| Начало | Регистрация | Забыл пароль | Ответить | Поиск | Статистика | Правила |
Поговорим об Орле orel-story.ru форум / Поговорим об Орле /  
 

СТ

 
 
Страница  Страница 2 из 3:  « Назад  1  2  3  Дальше »

Автор Человек 19

Участник 
#16 | Дата: 15 Июл 2021 21:24 | Поправил: Человек 19 
Не ожидал такого быстрого отклика, форум как-то подзачах.

По поводу продления линии. Да кто ж спорит ) Были бы деньги. В Северный район продлить - одни эстакады. Самое реальное с Химашша вывернуть ее на Алроса или Знаменку. Тогда снос дач и там по одному путепроводу. На Знаменку через реку Цон. На Алроса через Карачаевское шоссе где-то вдоль Емлютина, пока не застроили.. Но лучше на Знаменку. Это фактически часть города, но оторванная как бы. А с Алроса быстрее сядут на пазик доехать до Автовокзала или ОГУ. Кругаля давать не будут. Я писал, что продлив на Знаменку линию, она станет основной транспортной артерией. Сколько только со Знаменки на Лесоторговоую, ОГУ, вокзал и автовокзал поедут. Попробуй доберись со Знаменки сейчас на пазике в час-пик до вокзала.

Я исходил из того: 1) Деньги. Линия идет по существующе хорде. Нужен только мост в районе ул. Машиностроительной. Так рельсы, контактная сеть, подстанции, депо, остановочные платформы, дорожки. Пять-семь новых вагонов + какие-нибудь отреставрированные. И то огромные деньги. Но если еще плюс деньги, то конечно можно настроить туннелей и эстакад хоть куда.

Главное соблюсти основной принцип: никаких одноуровневых пересечений с проезжей частью. Кроме самый крайних случаев, типа переулка Маслозаводского. Со светофором и приоритетом трамвая всегда. Если будут пересечения, то это будет уже не СТ, а неизвестно что. Просто трамвай, с обособленными участками. Смысл теряется.

По поводу остановок (станций). Я исходил из того, что больше станций - больше пассажира. А ко времени пути по маршруту минут пять лишних всего. Посмотрите сколько их на Волгоградском СТ.

Может дорисую на Знаменку. Но это мост + выкуп земли от дач и частного сектора. Да и "обкомовские дачи" там рядом.

Главный смысл. Можно сделать основную транпортную артерию всего с думя путепроводами (если со Знаменкой) и одним одноуровневым пересечением на переулке Маслозаводском. Без тоннелей как в Кривом Роге и Волгограде. Без подземных станций. Без эстакад. Это же деньги вагонами нужны. Я думаю не столько много средних провинциальных городов с такими хордами без одноуровневых переездов. И что бы эти хорды не по окраинам шли.

Автор Человек 19

Участник 
#17 | Дата: 15 Июл 2021 21:44 | Поправил: Человек 19 
Даже в Волгограде несколько одноуровневых переездов.

[imgs= ][/imgs]

Автор Человек 19

Участник 
#18 | Дата: 16 Июл 2021 00:44 | Поправил: Человек 19 
Продление на Знаменку само собой напрашивается. Может это будет рано или поздно "Знаменский район города Орла".

Но в общую схему включать не буду. Во первых это отступление от брянской хорды. Во вторых совсем другие деньги: ещё один мост через Цон и выкуп частных участков дач и частного сектора. На которые задерут цены естественно. И Знаменку я знаю плохо. Начертил очень условно. Но одноуровневых пересечений с дорогами нет. С продлением на Знаменку линию будет конечно бомба. Правда надо ещё продумать момент, что дачи за линией между Химмашем и Цоном окажутся отрезаннами от дорог. Но можно сделать дорогу вдоль берега Цона. И путепровод будет проходить сразу надо дорогой и рекой.

[imgs= ][/imgs]

Автор Человек 19

Участник 
#19 | Дата: 16 Июл 2021 01:01 | Поправил: Человек 19 
Вообще то повторюсь на счет продление Знаменка vs. Зареченск. По численности насления намного лучше на Алроса.

Но. Во-первых, надо делать тоже мост через Карачевское шоссе. А кольцо на месте старого автодрома. Будет крутой спуск. Больше там нигде разводку по району не сделаешь, либо в поля к Образцово. Во-вторых, очень далеко не все будут на это кольцо ходить. И район уже большой. С одного конца в другой идти минут 20. В третьих, если уберут фуры, то быстрее будет до Автовокзала и даже ОГУ доехать на пазике, чем давать кругаля на 909, как бы быстро СТ не летал. То есть половина района сядет в пазик, чем будет идти минут 15 до автодрома и потом крутиться через 909.

С другой стороны еще плюс остановка с "тыла 909", рядом с бывшим аэродромом. Пассажира еще больше. Да поток людей Алроса - Гринн очень большой. Тут и пройти по району есть смысл, что бы через две минуты быть там. И не надо делать путепровод ради Химмаша. А лучше сделать его ради Алроса. Да и Зареченский застроится, что это кольцо будет почти в центре района. А там ещё аэродром застроят, все к этому идёт...

К тому же на Алроса по утрам просто треш с транспортом. Из района на машинах по 40 минут выезжают. Тут кто работает в зоне линии СТ машины поменяет на трамвай.

[imgs= ][/imgs]

Автор Человек 19

Участник 
#20 | Дата: 16 Июл 2021 04:14 | Поправил: Человек 19 
Остановка где бывший Дормаш не нужна. Схему перезаливать не буду.

Наверное это вариант все таки более сильный. В общем если Алроса продолжает развиваться, начинает застраиваться аэродром, не наделают там пересечений с дорогами, то это будет супер транспортная артерия.
При такой линии нужны вагоны гармошки.

А если забить на мост через КШ и сделать светофорный переезд с приоритетом трамвая (стартует вагон с кольца на Алроса и для машин загорается красный, и вагон вообще не ждет не теряет время) то получится уникальная линия вообще без строительства путепроводов и тоннелей. Не знаю даже есть такие областные центы, где так можно сделать.

[imgs= ][/imgs]

Автор kamaz75

Участник 
#21 | Дата: 16 Июл 2021 11:30 | Поправил: kamaz75 
Если СТ будет кланяться каждому столбу, останавливаясь через 600-900 метров, это никакой не СТ!

Давайте посчитаем. Сейчас от ГРИННА до ж/д вокзала маршруткой примерно 10 км, такое же расстояние и по брянской ветке. Линия трамвая примерно на км длиннее, за счёт изгибов.
За сколько можно было доехать по этому маршруту (до закрытия моста) автобусом и трамваем? В свободные часы, не в пиковые. Kireev наверняка может сказать точно. У волгоградского трама тут подробно расписано про время в пути и протяженность маршрутов. Есть с чем сравнить.
Трамвайная линия у нас сейчас – 24 остановки по обсуждаемому маршруту, у Вас в проекте – 14. Кстати, больше остановок – больше пассажиров, это не всегда верно. С частного сектора, например, (Ливенские и Курские улицы) больше потока не будет. С общежитий это только утренний и послеобеденный трафик, в остальное время пустота.

Все эти рассуждения ведут к тому, что на данном отрезке скоростной трамвай не нужен, слишком мало мест для перемещения пассажиров. По сути их всего три: ТЦ ГРИНН, автовокзал и ж/д. Обычный трамвай, в тесной связке с автобусной маршрутной сетью, чтобы не чесать пешком с трамвая до ближайшей маршрутки 1-2 км – ДА! Должно получиться на порядок быстрее доезжать до вокзала, чем сейчас, плюс охват новых территорий. Либо рассматривать проект скоростного с продлением ветки в Северный, либо в Советский район. А в идеале (мы же тут мечтаем) и туда и туда, охватив практически весь город. По минимуму если, то с захватом 909-го и Зареченского. Обычный одноуровневый светофорный переезд через Карачевское и Кромское шоссе вполне приемлем, без мега строек путепроводов.

Да простят меня жители Знаменки, но вести к ним ветку трамвая – с большей вероятностью похоронить затею с ним вовсе. Не то место, куда стоит закапывать лишние пару миллиардов с проекта. Всё там вполне решаемо внедрением НОРМАЛЬНОГО автобусного сообщения. А трамвай, скоростной или простой – когда городские МКД дойдут до границ посёлка.

И ещё, если замахиваться именно на СТ, то никаких б/у вагонов быть не должно, это только кур смешить.

Автор Человек 19

Участник 
#22 | Дата: 16 Июл 2021 15:27 | Поправил: Человек 19 
kamaz75, остановки возле Дормаша и перед Песковским путепроводом лучше да, убрать. Тогда от Гринна до вокзала при 60 км/час ехать примерно минут 20, если на Маслозаводском всегда приоритет трамваю давать.

От Гринна до Вокзала пазиком не в часы-пик от 40 минут. При открытом Красном мосте. Но на деле час. Как светофоры, график водила будет вымораживать, пробки и днем и т.д..
Но, во-первых у нас сейчас часы-пик с 8.00 до 10.00 и с 16.30 до 19.30 как минимум. Уже полдня. Во-вторых, если мы рассуждаем глобально. Вспомните движение автомобильное до 2006-2007-х годов. Я не говорю про 1980-е, когда по одной машине на два двора стояло. А что будет у середине века? Даже если случится прилет инопланетян и на основе брянской хорды можно сделать СТ, это реально. То новые дороги никто не расширит. Даже мега-объезды это полумеры. Все так и останется на узкой центральной линии Кромское шоссе - Московское шоссе плюс Советский район.

А сейчас уже по часу выезжают с Алроса и 909 утром ) А Алроса только на половину застроен )

Поэтому как сейчас с юга города добираются по полтора часа вечером и больше. В будущем так будет в самые свободные часы. Только глубокой ночью будет свободно. Сейчас даже ночью не так уж пусто на дорогах.

Я крайний раз (уже с закрытым Красным мостом) ехал с Алроса до Вокзала ровно 2 часа. До Брянска быстрее бы доехал на машине не спеша. Полчетвертого сел, полседьмого приехал. Полчаса с фурами перед автовокзалом. Полчаса на мосту Дружбы. Ещё час подобие движения по городу. А в это время помню рядом с мостом Дружбы по жд-мосту поезд проезжает. ) При чем сейчас они через город медленно едут ) А мог бы СТ пролетать )

Тогда и линия в варианте от Алроса вообще станет основным рабочим транспортом. Там уже многосекционные гармошки надо будет в часы пик пускать с интервалом 3-5 минут. А вы пишете малый пассажиропоток. )

Еще маленькое уточнение. Обычного трамвая уже давно не будет. Троллейбусов возможно тоже.

Автор kamaz75

Участник 
#23 | Дата: 16 Июл 2021 16:53 
Человек 19
Согласен практически со всем выше сказанным, в том числе и со временем движения трамвая по ветке, продолжительностью 20 мин. Ну может 25, но это при постоянном движении со скоростью 60 км/ч. С учётом частых разгонов-торможений, она вряд ли будет таковой. Получаем практически тот же самый временной интервал 30-40 мин, что и маршруткой (в идеальных условиях и в текущей, без учёта ремонта моста, загруженности дорог). Исходя из этого, данный проект - не облегчение текущей ситуации в сфере общ. транспорта, пока его значимость не так велика, а задел на будущее, когда и машин в городе станет ещё больше, и массивы МКД вырастут вблизи ветки. Поэтому и рассматривать его нужно, не как отдельный участок по существующей ветке, а с обязательным продлением в вышеназванных направлениях, пусть и поэтапным.

Человек 19:
То новые дороги никто не расширит. Даже мега-объезды это полумеры. Все так и останется на узкой центральной линии Кромское шоссе - Московское шоссе плюс Советский район.

Об этом тоже надо думать, но не в этой теме. Расширять надо, не смотря ни на что. Там, где физически расширение невозможно, одностороннее движение по дублёрам поможет исправить ситуацию. Одним трамваем, пусть и идущим через весь город, трафик не облегчить.

Автор Человек 19

Участник 
#24 | Дата: 16 Июл 2021 20:39 
Самое главное не наделать одноуровневых переездов. Карачевское шоссе и Маслозаводской переулок с приоритетом трамвая, если экономить и не строить там путепроводы. И все.

Автор Человек 19

Участник 
#25 | Дата: 16 Июл 2021 22:27 | Поправил: Человек 19 
Много я изложил всего. Окончательный вариант. Без строительства путепроводов. Максимально рабочий и загруженный. Пассажиропоток максимальный даже если бы завтра этот СТ был построен. Если это почти фантастика, то эстакады на микрон вообще для нас другие вселенные )

Конечные и 10 станций между ними.

"Зареченский"
"909"
"Гринн"
"Цон"
"Ботаника"
"Автовокзал"
"ОГУ и Лесоторговая"
"Разградский парк"
"ул. Курская"
"ул. Пушкина"
"ул. Грузовая"
"Вокзал"

При застройке территории бывшего аэродрома там тоже может появится станция.

Два одноуровневых переезда. С постоянным приоритетом трамвая. Со светофорами и сигнализацией возможно даже, как на жд. Я в этом точно не разбираюсь. Но вот, например на кольце Алроса происходит посадка в вагон. По завершении посадки дается сигнал водителем. На переезде включается сигнализация и первые десять желтых секунд. Потом как вагон набирает скорость включается красный. Трамвай проезжает. Но и гнать там не надо. Это что бы максимально избежать аварий и не создавать никому помех. Если интервал будет пять-семь минут, то Карачевское шоссе это не сильно затормозит. Что-то аналогичное на Маслозаводском переулке.

Движение между станциями 60 км/час. На переездах меньше. Про ПС писал. Про станции тоже.

Ну вот в общем то все. Все идеи выдал. Повторюсь, если без мостов и тоннелей это уникальная линия, лучше не придумаешь. И особо мало в каком городе создашь такое без путепроводов.

[imgs= ][/imgs]

Автор Zyuzin86

Участник 
#26 | Дата: 16 Июл 2021 23:41 | Поправил: Zyuzin86 
Итак, проект реновации коридора СБХ под линию трамвая (скоростного).
Опишу неточности и некоторые особенности, которые в предложениях полезно учитывать.
Неточности:
Человек 19:
есть немало одноуровневых переездов. Но в нашем городе только один - на Маслозаводском переулке

. Контекст такой: коридор достаточно изолирован, что означает как очень хорошие условия для внеуличного транспорта (СТ).
1. В Орле на коридоре СБХ из действующих действительно 1 переезд в одном уровне, но лишь только потому, что улично-дорожную сеть разрезает коридор СБХ с магистральной железной дорогой. Если вместо магистральной железной дороги в коридоре СБХ откроется трамвайная линия, то тут же возникнут инициативы ГИБДД, дорожников и прочих граждан организовать ещё как минимум в 3-х местах аналогичные одноуровневые переезды, к сожалению это гарантированно будет обсуждаться и как минимум рассматриваться:
а) с ул. Чечневой
б) с пер. Дарвина
в) ул. МОПРа/Скульптурная (вероятность организации нового переезда очень высокая)
г) выезд из промзоны Автосельмаша через пер. Карачевский (вероятность организации высокая).
Соответсвенно, после прекращения ж.д. сообщения через СБХ его изолированность снизится.

Человек 19:
Плюс решение на самом верху об изъятии ветки у РЖД

Следует учитывать, что с РЖД может не получиться согласовать снятие всей ветки целиком. На станции Цон сохраняется значительная грузовая работа. Очень высокая вероятность, что станцию Цон они не отдадут. В такой ситуации придётся задействовать только участок от д.93 по Автовокзальной ул. до Семинарской нефтебазы. Учитывайте это. Да, сам транзитный ход от Цона до Семинарской им не нужен, но станция Цон - другое дело. Сомнения, что они её отдадут очень сильные.

Человек 19:
Многие думают, что брянская ветка проходит вдали от основных пассажирских потоков и объектов. Но это не так. Да она как бы в стороне от города, но "затрагивает" много чего.
Химмаш
Химашшевские дачи
909
Гринн
Бетонка, 908
Старая и Новая Ботаники
Автовокзал
Лесоторговая
Общаги ОГУ
Козий парк
Район Курских и Ливенской
Вокзал

Химмаш? Это промзона, в которую ездят человек 100, максимум 200 утром и столько же обратно. К сожалению, это с СТ несоразмерно. Для СТ у каждой станции должен быть жилой массив типа 909 квартала или Новой Ботаники, но никак не промзона с мелкими арендаторами, 85% которых пользуются машинами для приезда в эту промзону.

Химашшевские дачи? Летом там много людей? А зимой что? Зимой там ноль. В общем не стоит их упоминать.

Автовокзал Сейчас там есть точки притяжения? Может быть только после застройки территории промзоны на Пищевом, а также территории завода ЖБИ на Маслозаводском, но это перспектива 10-15 лет, сейчас там тяготение близко к нулю. Если совсем конкретно: открыв карту там 4 жилых дома небольших и общага Макаронной фабрики, вот все тяготение.

Разградский (Козий) парк Есть парк Ботаника, более притягательное место для поездок. Скорее здесь 38 школа и массив на Черкасской точнее можно назвать, а не Козий парк.

Вокзал Вокзал абсолютно пустынное место, единственное что там тяготеет - это жилые кварталы в районе Вокзала.

2.
Человек 19:
По скоростям. Линия полностью отделена от дорог. Пешеходные переходы где-то можно сделать надземные, но можно оставить наземные с сигнализацией и светофорами, как сейчас на 909 и Новой Ботанике. Где рядом много людей и дома, то огородить забором. Может где-то понадобятся шумозащитные экраны, но это точечно. Скорость 60-70 км/час реальна.

Скорость 60-70 реальна?
Следует отметить, что сейчас в коридоре СБХ ж.д. имеет только 1 ж.д. путь (однопутная линия). Под второй путь сохраняются только землеотводы, их использовать можно (плюс вторые пути даже физически существуют на отдельных участках от станции Цон до Живмаша, через Кромскую). Но есть проблемы с однопутностью и посерьёзнее:

а) мост через Оку однопутный (под второй путь имеются только береговые устои, на которых пусто, мост второго пути был взорван в 1943 г. и не восстанавливался).
б) путепровод над Черкасской ул. построен в 1980-е гг. однопутным изначально (без устоев под второй путь вообще). Из этого прямо следует: наличие однопутных мостов потребует организации как минимум 2-х разъездов: на Черкасской и через реку. Ни о каких 60-70 км/ч на линии с двумя разъездами не может идти и речи!
Если точнее, то 60/70 км в час выжать можно, но учитывая разъезды интенсивность будет раз в 30 минут. С такой интенсивностью вряд ли будет спрос на поездки по этому маршруту. После ремонта моста на 1-й Курской в выемке я также не уверен на 100% в сохранении снизу землеотвода под пропуск второго пути...

Человек 19:
для СТ сделать общий мост-путепровод над Машиностроительной и жд с Лужков

Это будет стоит несколько миллиардов. Будет несравнимо дешевле огородить существующую трамвайную линию с выездом на СБХ через неё и проезд у Грина к ул. Чечневой.

Человек 19:
Станция "Автовокзал". До него рукой подать, только нужная нормальная пешеходная дорога. Не знаю сейчас этот асфальтовый заводик работает или нет. Вход в Автовокзал с другой стороны, возможно перенос касс. Проблема в том, что к ключевых обетам линия подходит "с огородов". Но это решаемо

Есть тут другое неупомянутое неудобство - рельеф. Вверх к Автовокзалу идти очень далеко и в горку. Да, кассы можно перенести (как мы все знаем, один раз уже они переносились, до 1968 г. и кассы и платформы отправления были расположены со стороны Комсомольской ул., после чего их снесли под троллейбусную конечную и переместили на задний двор Автовокзала, где они сейчас и расположены). Но тут дилемма: а зачем идти с автовокзала вниз к реке, если прямой транспорт по Комсомльской в центр? или трамвай через ул. Гоголя в объезд пробок?

Человек 19:
Станция в районе Курских, недалеко от Ливенской. Там толком никакого транспорта нет.

Там много транспорта напрямую в центр города через мост Дружбы Народов, трамвай №4 на вокзал (через завод Медведева, где теперь крупный ТЦ Европа по пути).

Человек 19:
Станция "ул. Пушкина". Где сейчас трамвайное кольцо. Огоромный частный сектор, другого транспорта нет.

Прямой трамвай в центр...он есть. Дешевле будет обособить там трамвай, реконструировать линию.

Коридор СБХ заканчивается у тоннелей на Пушкина, дальше уже идут станционные пути станции Орёл... никаких шансов их использовать реально нет. Грузовой двор станции Орёл не отдадут, на вокзале снимать ничего не дадут.

Человек 19:
ПС. Тут все зависит от денег. Но много единиц и не понадобится. Максимум пять гармошек типа 71-631

Возникает вопрос: а где они будут обслуживаться и как? В депо на Фабрике Восход? Во-первых: в действующем депо (1966 года постройки) и его цеха с высокой вероятностью не вместят на участки ремонта такие длинные вагоны. Они не зайдут в цеха, будет невозможен подъёмный ремонт без разбора узла сочленения, невозможна мойка, замена колес уже проблема... Чтобы такие вагоны ввести в эксплуатацию и обслуживать - необходима достройка (удлинение) цехов и переоснащением депо. Не уверен, смогут ли кривые веера пропускать такие вагоны, проблема в том, что их может заклинить в кривых, особенно в негабаритных в Карачевском переулке. Также с этими вагонами огромная проблема в сходах средней тележки на стрелках. Жуткая просто. Вернуть такой вагон на пути обратно - огромная проблема. Следующее: такие вагоны полный отстой по сравнению со сцепкой из 2-х вагонов. Представьте, если межпик, то можно расцепить вагоны и пускать по одному, а сочленённый так не выйдет, он будет возить воздух на линии. Далее обслуживание: 2-х вагонный поезд можно обслуживать по отдельности перецепляя голову и прицеп. Захотел обслужить голову, отцепил прицеп и прицепил к другой голове. А если надо обслуживать длинный вагон 71-631, то его весь снимать с линии и весь он целиком будет простаивать без дела в ремонте, не возя пассажиров.
Выезд из старого депо: чтобы выехать на СБХ из существующего депо на фабрике Восход, потребуется нулевые рейсы через действующую сеть, это очень длинные перепробеги, всё это будет вносить хаос в движение на основной трамвайной линии.

Человек 19:
Депо. Места много. Лучше в районе Химмаша.

Нереально дорого. Это будет стоить около 600 млн руб. минимум. Если уж нужно новое депо, то единственно возможный здесь вариант - это укладка рельсов от кольца 35 школа на территорию бывш. ПАТП-1 через Ростовскую ул. и вывод подвижного состава на СБХ через 35 Школу и 1-ю Курскую ул. по части тассы маршрута №4.

Kireev:
Ну и не заканчивать этим, а делать СТ в Северный район. Например, по пока ещё в большей части свободной ул. Космонавтов.

Там уже проложен магистральный водовод от ТЭЦ. Его перенос- крайне затратно.
И как правильно пишет Камаз: в районе ул. Энергетиков потребуется новый тоннель на Артельный пер. Помимо самого золотого строительства такого сооружения, ещё придется там сносить гаражи, а также территории Связьрем-22. Железнодорожникам это не нужно совершенно, городу новую базу для этой организации придётся строить за свой счёт.

Последнее, что ещё не учитывалось даже в допущениях: имеющаяся в коридоре железнодорожная инфраструктура. Правильно мыслится в предложениях, что железнодорожная линия через коридор СБХ имеет колею 1520 мм, одинаковую с трамваем. Это обстоятельство кажется располагающим, идеальным заделом под СТ (по этой причине видимо Вы СТ и рассматриваете для коридора СБХ без каких-либо альтернатив). Но тут сразу возникают другие проблемы: придётся разбирать разные стрелки, демонтировать путевое развитие на Кромской, в других местах. Всё это сравни новому строительству. Придется укладывать второй путь. Придётся укладывать соединительный путь в депо (с действующей трамвайной сетью). А где его сделать то? Очевидно, что если будет использоваться депо на Фабрике Восход, то ближайшие точки строительства соединения либо у самолёта-заправки, либо в районе Кромской платформы (через Маслозаводской пер.). Последний вариант плохой, интенсивное движение транспорта, уклоны, сложно (возможно ли) врезаться в действующую линию трамвая на повороте у Автовокзала. Одни проблемы, когда начинаешь Ваши предложения разбирать в деталях. Далее на Машкарина. А там как? Там насыпь, плюс даже если врежемся там, придётся очень большие перепробеги устраивать. Единственный реальный вариант - это использовать территорию ПАТП-1 на Ростовской ул. с использованием в качестве подъездного пути части маршрута №4 по 1-й Курской ул. Всё это было бы удобно, но там экстремально сложно из выемки выехать как-то на эту линию у Женского монастыря. Нереально сложно. Вероятно можно соединительную линию не поворотом на 1-ю Курскую проложить, а по землеотводу разобранного ж.д. пути Семинарского мелькомбината. Вот это возможно пока.
Второе: рельсы есть, но для трамвая требуется электрификация. А ж.д. линия через СБХ не электрифицирована. Это означает, что помимо строительства столбов и опор, потребуется строительтство минимум 4 тяговых подстанций (плюс подстанция в депо на Ростовской). Одна подстанция обойдётся млн в 30 минимум. Не говоря уже о линейной инфраструктуре. Далее сразу возникает следующий вопрос: а габариты выемки у Женского монастыря предусматривают электрификацию? Наверное да, но и без этого момента такая электрификация будет стоить очень дорого, под миллиард. Я могу ради интереса рассчитать по укрупнённым нормативам строительства, даже время потрачу, но опыт подсказывает, что дофига получится. Нет на это средств, а даже если бы они были: куда на СТ ехать? В центр города он не везёт, в ж.д. районе очень сомнительные точки притяжения. Фактически в ж.д. районе к коридору СТ тяготеет только несколько кварталов пятиэтажек у вокзал. Всё. Всё, больше ничего.

Автор Zyuzin86

Участник 
#27 | Дата: 17 Июл 2021 15:11 
Возможное использование землеотвода подъездного пути Семинарского мелькомбината для выезда на территорию ПАТП-1 на Ростовской ул.

Автор Zyuzin86

Участник 
#28 | Дата: 17 Июл 2021 15:20 | Поправил: Zyuzin86 
Решил по коридору СБХ свои предложения по другим видам транспорта внести. Всего варианта 3:
1) линия трамвая (скоростного трамвая). Уже рассмотрен.
2) автомобильная дорога (с автобусным движением).
3) велосипедная дорога.

Первый пункт уже рассмотрен.
Второй пункт рассматривался в Генеральном плане г. Орла 2006 г.
Моделировались автомобильные потоки по коридору, если там проложить автодорогу-дублёр Московской/Комсомольской.
Вот так это в итоге выглядело (схемы заимствованы из книги памяти проектировщиков-градостроителей семьи Черепановых, которые участвовали в транспортном разделе того Генплана Орла и любезно предоставили эти схемы).


Надо сказать, что коридор СБХ реновировать под автодорогу планировали как минимум с 1970-х гг. Лично у меня нет никаких сомнений, что недостроенные Семинарские путепроводы на Пушкина являются элементом этого проекта с целью вывода этой автодороги из коридора СБХ на Выгонку (пер. Южный и далее на проектируемую но так и не проложенную ул. Дуговая).
Минусы у этого варианта такие же: однопутный мост через Оку. Но если с трамваем ещё можно хоть как-то сделать разъезд, то с автодорогой это будет чушь полная. Поэтому автодорогу можно даже не рассматривать на данном этапе (необходимо строительство минимум двух мостов: через Оку второго. Над Черкасской ул. мост второго направления можно и не строить, ограничится перекрёстком, а через Оку он обязателен).

Автор kamaz75

Участник 
#29 | Дата: 20 Июл 2021 12:50 | Поправил: kamaz75 
Zyuzin86:
куда на СТ ехать?

Наиглавнейший вопрос, о котором я неоднократно писал и в других ветках, где возникала идея задействования брянской ветки. Без разветвления в стороны кварталов МКД никакой трамвай там не нужен. Но даже и с отводом На Заречку, или ещё куда, основной маршрут практически повторяет существующий, что негативно скажется на обоих маршрутах. Тут только соединение линий в общую сеть может помочь.

Zyuzin86:
Грузовой двор станции Орёл не отдадут

А что, настолько интенсивно он сейчас используется? Пара тупиков, да несколько складов, которые вряд ли пострадают от того, что к ним не будет ж/д подъезда. Вся инфраструктура останется в ведении РЖД, кроме электросетей. При этом имеются рельсы, выходящие на трамвайное кольцо на Пушкина. При таком соединении не нужно думать о новых депо.

Действительно, в мечтах об СТ, мы забываем о существенном недостатке ветки – нужно возводить электроснабжение с нуля и прокладывать второй путь на довольно длинном участке. А это, либо перенос существующего пути, либо расширение полосы отвода, что вообще нереально выглядит.

Иное дело – строительство автодороги с велодорожками на месте брянской ветки. Полноценный дублёр, снимает напряжение и с главной оси от ГРИННА до вокзала, и облегчает жизнь жителям большей части города. Выезд на 909-ый, Новую Ботанику, Скульптурную, Городскую, Пятницкие и Курские, Ливенскую, Ляшко, Пушкина, Южный - красотища ведь! Город бы ощутимо вздохнул. Но, вся эта красота стоит миллиарды, не говоря уже о том, что при теперешних темпах дорожного строительства в регионе, такая трасса будет строиться не менее двадцати лет.

Автор Человек 19

Участник 
#30 | Дата: 22 Июл 2021 02:19 | Поправил: Человек 19 
С мостом швах http://orelsreda.ru/spravedlivaya-komanda-grazhdane-dolzhny-znat-pravdu-pro-krasnyj-most/ , http://istoki.tv/news/city/raboty-na-krasnom-mostu-priostanovleny-s-aprelya-mesyatsa-i-nikto-iz-chinovnikov-ne-mozhet-nazvat-sr/

Деньги на Думу получены. Реальность без моста года на четыре.

Так что (особо в сентябре когда студики приедут) если бы волшебным образом возник СТ с веткой от Алроса по моей последней схеме, то я даже не представляю сколько ПС пришлось бы пускать. Даже в гармошках или двух вагонах по СМЕ всё бы забито в часы-пик было. Честно искренне не понимаю скептиков, что незагруженность будет. Как я уже писал, тут Алроса, 909, Ботаника, автовокзал, ОГУ, вокзал, Выгонка линию перегрузят, а без моста вообще.

Страница  Страница 2 из 3:  « Назад  1  2  3  Дальше » 
Поговорим об Орле orel-story.ru форум / Поговорим об Орле /
 СТ

Ваш ответ Нажмите эту иконку для возврата на цитируемое сообщение

 

 ?
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 

 
Кто сейчас в эфире: Гости - 7
Участники - 0
Максимум когда-либо в эфире: 12 [22 Авг 2021 08:31]
Гости - 12 / Участники - 0
 
orel-story.ru форум Поддержка: Simple Bulletin Board miniBB ®
Top.Mail.Ru
↑ Наверх