| Начало | Регистрация | Забыл пароль | Ответить | Поиск | Статистика | Правила |
Поговорим об Орле orel-story.ru форум / Поговорим об Орле /  
 

Территория от парка Победы до Тургеневского моста - обсудим развитие.

 
 
Страница  Страница 1 из 2:  1  2  Дальше »

Автор Aleksey
Участник 
#1 | Дата: 19 Ноя 2019 02:28 | Поправил: Aleksey 
Хотел написать в раздел "если бы директором был я", но не нашел, хотя вроде был такой.

Итак, друзья, есть возможность повлиять на облик города. В рамках территории, ограниченной линией на прилагаемой карте. Предстоит широкое обсуждение данного вопроса горожанами, но для начала нужно посоветоваться на профессиональном форуме о том, что главное и о чем нельзя забывать, какие темы выносить на обсуждение. Почему это не просто разговор на форуме, а имеет более далеко идущие последствия? Сейчас расскажу.

Департамент по проектам развития территорий Орловской области с 10 сентября 2019 года (так совпало что в этот же день я там начал работать) максимально прозрачно и стремясь учесть мнение всего города Орла готовит разработку помимо прочих направлений проекта развития одного из исторических центров города. Поскольку нельзя объять необъятное - решили начать с одной территории-локации, а потом развивать остальные. Предпосылкой стал рассказ заместителя министра строительства и ЖКХ Максима Егорова о том, что Минстрой РФ планирует расширить опыт проведения Всероссийского конкурса лучших проектов благоустройства малых городов и исторических поселений на более крупные города. Это большие федеральные средства, несколько сотен миллионов рублей на город, федеральный конкурс. Конкурс пока не объявлен, так что мы не опаздываем и стараемся делать как можно меньше ошибок, советоваться с максимально широкими сообществами специалистов, экспертов (в том числе федеральных), жителями города. Уже проведен опрос по поводу выбора одной из локаций, в котором некоторые из вас наверняка принимали участие в том или ином качестве. Результаты если будет интересно могу привести, они не секретные и вообще по оценке федеральных экспертов, в числе которых были и представители экспертной группы Минстроя, настолько прозрачный механизм учета мнения жителей о формировании городской среды применён впервые в России.

Выбрана была локация, обозначенная на прилагаемой карте, включающая территорию от парка Победы до Тургеневского моста. Там же и "Дворянское Гнездо" и "Литературный квартал" и улица 7 ноября с Каховкой.

Следующая задача перед проведением всероссийского архитектурно-градостроительного конкурса - написать правильное техзадание. Опять же хочется учесть максимально полно мнение горожан и специалистов. Предстоит городской Воркшоп с широким обсуждением ТЗ, но прежде хочется посоветоваться со специалистами, представителями крупнейших прилегающих территорий, обозначить предполагаемые контуры проекта. Не требуется знать архитектурные программы, разбираться в картах и коммуникациях, есть специалисты, которые изучают и пишут эту часть предварительного исследования. Нужно мнение краеведов, неравнодушных жителей, особенно местных или хотя бы раз прошедших по всей территории от парка Победы до Тургеневского моста или обратно (там не опасно, вы встретите бегунов, велосипедистов, игривых воспитанных хаски с хозяевами, мам с колясками и иногда молодоженов). Попробуйте ответить на вопросы типа "что в первую очередь нужно изменить на территории", "что менять не нужно", "как следует использовать те или иные пространства", "чего здесь не хватает" и т.п. Для улучшения конкуренции конкурс проектов будет всероссийским, так что некоторые участники будут знакомиться с территорией изначально из нашего описания, картинок, фотографий и пожеланий жителей о том, что для нас представляет собой эта территория, какой мы хотим её видеть, что хотели бы в ней сохранить и что преобразовать.

Есть вопросы по конкурсу - задавайте. Хотите встретиться - обращайтесь. С кем-то из вас я и сам собираюсь встретиться на днях по этой теме. Заранее извиняюсь если успею не со всеми.

park1

Автор Ilych
Участник 
#2 | Дата: 19 Ноя 2019 07:48 | Поправил: Ilych 
Алексей, как я вижу по карте, опять не предусмотрено приведение в порядок домов по 7-го Ноября, 3/5/7. И вот, допустим, сбудется громадье Ваших планов, все будет красиво, туристы и горожане будут ходить и цокать языком, и тут их взгляду будет представать "неописуемая красота" в виде обшарпанных домов. Как-то это не комильфо. Если уж благоустраивать 7-го Ноября - то от начала до конца. А то получится как всегда у нас в Орле - кусочек приведен в порядок, а вокруг него сплошное безобразие. Тем более, что если уж люди пойдут по 7-го Ноября, то они уже точно до Ленинской дойдут, мало кто свернет на Георгиевский переулок (да и с него удручающее состояние вышеуказанных домов хорошо просматривается)

Автор Aleksey
Участник 
#3 | Дата: 19 Ноя 2019 10:06 
Ilych:
не предусмотрено приведение в порядок домов по 7-го Ноября, 3/5/7

Спасибо за замечание. Действительно, в городе еще масса домов и территорий, требующих внимания, но горожане уже выбрали большинством голосов территорию, ограниченную на востоке Тургеневским мостом, так что будем исходить из этого решения. Дома 3,5,7 находятся за пределами обсуждаемой локации, входят в территорию, включающую улицу Ленина и быть может в другом конкурсе следующих лет (Минстрой обычно проводит конкурсы ежегодно) окажутся в центре преображения. Впрочем второй по количеству голосов была территория от слияния Оки и Орлика до 1 Посадской.

Автор kamaz75

Участник 
#4 | Дата: 19 Ноя 2019 11:51 
В первую очередь, обсуждаемой территории нужна капитальная набережная. А раз так, надо включать в план благоустройства и противоположную береговую линию. Будет нелепо, когда с одной стороны реки появится благоустроенная набережно-парковая зона, а с другой останутся непроходимые заросли и частный сектор с огородами. Обустройство набережной должно проходить одновременно по обоим берегам, с закольцовкой хотя бы пешеходными мостами.

Второй момент: нужно предусмотреть автомобильную дорогу, в идеале две. Варианты размещения дорог показаны на рисунке.
park

Понятно, что в рамках данного проекта, строительство дорог невыполнимо финансово, но хотя бы заложить на будущее, закрепив место под это дело.

Третий момент: парковка. Доступность общественного транспорта там довольно низкая, значит, парковка (возможно платная) жизненно необходима. От её отсутствия страдает и горпарк с площадью Ленина, в дни массовых мероприятий. Здесь хотя бы есть потенциальные места для её обустройства.

Четвёртый момент: на Дворянке давно сформировалась пляжная зона. Если её оставлять, то как быть с набережной? Но уместна ли она в благоустроенном парке...

И последний момент: не стоит питать особых иллюзий на счёт конкурса и получения федеральных средств. Уверен, будут представлены куда более интересные центровые территории в больших городах. Нашему городу изначально нужен стоящий проект развития данной территории, понятный и удобный большинству горожан. Только потом поиски путей финансирования для его реализации. В последнее время, к сожалению, происходит ровно наоборот (реконструкция набережной, Детского парка, Ленинской). Результат очевиден. Стоит ли спешить, подгоняя всё это к конкурсу...

Автор Aleksey
Участник 
#5 | Дата: 19 Ноя 2019 12:37 
kamaz75, спасибо за предложения. Что касается замечания

kamaz75:
Нашему городу изначально нужен стоящий проект развития данной территории, понятный и удобный большинству горожан. ... Стоит ли спешить, подгоняя всё это к конкурсу...

отвечу, что как раз о подготовке стоящего проекта развития территории сейчас и идет речь. Понятного и удобного большинству граждан. Не торопясь поскольку конкурс Минстроя еще не объявлен и чисто теоретически может и не будет объявлен. Так что даже если конкурса Минстроя не будет - у нас появится проект и будем дальше искать средства для его реализации.

То есть конкурсов в начальном сообщении упоминается два. Конкурс Минстроя, который обещан, но пока не объявлен и который послужил импульсом к данной работе. И открытый всероссийский конкурс проектов по развитию данной территории, который вскоре будет объявлен областным правительством и результатом которого будет разработка лучшего проекта развития данной территории. Вот к этому конкурсу и готовится сейчас ТЗ.

Автор Володя_954
Участник 
#6 | Дата: 19 Ноя 2019 21:18 | Поправил: Володя_954 
kamaz75:
Второй момент: нужно предусмотреть автомобильную дорогу, в идеале две. Варианты размещения дорог показаны на рисунке.

А вы там пешочком то бывали? Какая может быть дорога под детской больницей? Собираетесь известковую плиту срезать, с неизвестными последствиями? И зачем она там нужна? С другой стороны реки не знаю, там частные владения и затапливаемый берег, тротуар сделать можно, а больше особого смысла не вижу. А вот сорные деревья, особенно ясеневидный клён вырезать надо и берег от свалки освободить.

Автор kamaz75

Участник 
#7 | Дата: 19 Ноя 2019 22:10 
Володя_954:
Какая может быть дорога под детской больницей?

А Вы фото смотрели? Где больница, и где варианты дороги. ТщательнЕй нужно, товарищ, тщательнЕй...
Касаемо Ваших опасений про грунт (совсем в другом месте, ну да ладно) - это же не помешало возвести шесть этажей больницы, да жилую шестиэтажку поблизости. Ничего, сколь уже стоят и ничего. Менее 400 м дороги от Октябрьской до Горького, при должном уровне строительства и подавно никуда не делись бы. Но речь не о ней совсем.

Автор Kireev

Модератор 
#8 | Дата: 20 Ноя 2019 02:05 | Поправил: Kireev 
Какие есть мысли.

1. По парку Победы.
Самый минус в расположении этого, на мой взгляд, замечательного, но совершенно не освоенного лесного массива в том, что он весьма труднодоступен. Когда несколько лет назад стадион перекрыл доступ в парк со своей территории, то после этого он стал значительно более труднодоступным. А любая зона отдыха в сознании любого гуляющего человека должна быть легкодоступна, безопасна и интересна.

Сейчас на его территорию можно попасть следующими путями.

KireevFoto1843

- это основной путь со стороны Дворянского гнезда через небольшой мостик над оврагом.
В данный момент этот путь затруднён для маломобильного населения, крутыми лестницами со стороны Дворянского гнезда и Октябрьской улицы. Здесь может помочь окончательное формирование дороги вдоль реки из центра города.
- со стороны Весёлой слободы. Так же по мостику над оврагом.
Путь легкодоступен, но идёт из малопроходимого района частного сектора.
- со стороны улицы Зои Космодемьянской вдоль оврага.
Грязная не обустроенная грунтовка, по которой и днём-то страшно ходить, не говоря уже о вечернем времени суток. Жители практически не пользуются этим путём.
- через гаражи в районе улицы Тургенева, 41
Это наиболее короткий путь из района улицы Лескова, площади Жукова, остановки общественного транспорта. Но незнающему человеку найти его практически не реально.

Что же можно попробовать сделать.

KireevFoto1844

1. Конечно распланировать парк, проложив там дорожки с твёрдым покрытием (серые линии) и экотропы (зелёные линии).

2. Сделать два дополнительных лёгких, доступных для всех слоёв населения входа в парк из оживлённых районов города: с улицы Новикова и с улицы Садово-Пушкарная. Второй из этих выходов даст возможность посещать парк большому жилому массиву в центре Заводского района. При этом потребуется соорудить два лёгких пешеходных мостика: над оврагом и над Орликом.
Помимо прочего создаётся прямая транзитная пешеходная артерия: ул. Новикова - ул. Садово-Пушкарная.

3. Обустроить выход на улицу Зои Космодемьянской. Проложить вдоль оврага прямую освещённую аллею с твёрдым покрытием. Протянуть её дальше вдоль пруда в сторону домов улицы Матросова, Полесской. Это будет выход из парка в сторону большого района многоэтажной застройки.

4. Окончательно оформить и соединить воедино аллею с твёрдым покрытием вдоль реки Орлик из центра города от: Тургеневского моста - через ДСО Труд - мимо скальных выходов (здесь аллею необходимо оставить в виде экотропы, примерно в том виде в котором её недавно сделали волонтёры) - мимо пляжа на Дворянском гнезде - через весь парк Победы. Обустроить пляж, где он был раньше.

5. Думаю, делать капитальную бетонную набережную на левом берегу в районе ДСО Труд от Тургеневского до подвесного моста - не стоит. Там сейчас проложена хорошая аллея из плитки, которая прекрасно справляется с потоком гуляющих. Здесь лучше будут смотреться спокойные природные зелёные ландшафты и естественный берег реки.
А вот другой берег - набережная Есенина - наоборот, сейчас труднопроходим. Там бы как раз можно соорудить набережную, дабы сделать более удобным выход из центра города в район улицы 2-й Пушкарной. Берег станет выглядеть привлекательнее.

И последнее.
Грамотно соединив все участки пешеходной набережной воедино мы получаем в городе прекрасную прогулочную (пешеходную, велосипедную, роллерную) артерию вдоль берега реки, которая, вдумайтесь только, свяжет без единого светофора и пересечения с автомобильной дорогой, районы Весёлой слободы и Монастырки!
KireevFoto1845

Если же брать более глобально, то может ведь получиться и так. И для этого не надо гигантских строек и миллиардов денег.
Ведь не плохо?
KireevFoto1846

Автор honest
Участник Он
#9 | Дата: 20 Ноя 2019 11:40 
Aleksey:
Итак, друзья, есть возможность повлиять на облик города

Алексей. понимаете ли в чем дело

Тут можно долго объяснять и что то там рассказывать - но все таки я апологет подхода Европейских городов по благоустройству (а не русских КРЕПОСТЕЙ).
Вы наверное поняли что я имею ввиду.

Париж и Москву брать не будем ни к чему нам это. (тут ясно что я имел ввиду - Москва это конечно опыт Нескучного сада + Пушкинской Набережной (идет до ПГ)

Близко по благоустройству (набережных к Орлу мне показались Белград (Сербия) Ренн (Франция) Дюссельдорф (Западная Германия - специально говорю Западная - понятно что вложились туда давно)

Теперь об Орле
Обозначу проблемы как 2

Первая - Историческое наследие мест
Вторая -Действительно РЕНОВАЦИЯ и благоустройство

И так начнем. Про преступников застроивших Историческую перспективу вида с Дворянского гнезда говорить не буду вообще. На месте бывшего Коммунальника. Это ясно
2 само обустройство берега

1 Если внимательно посмотреть на карту - то от пешеходного до 2 "мостов" - но с противоположной стороны реальный выступ - полуостров. В Идеале бы все дома и дачи снести и организовать Детский Парк 2,0 . Этно центр Этон Орел и тд и тп

Это то самое место о котором и было у Лескова и Тургенева о "Заливных лугах"

2 Я странную вещь скажу но у этно и городских урбанистов есть понятие ЭКОЛОГИИ ГОРОДА. С этой точки зрения - весь путь от Тургеневского моста до Веселой Слободы и ее 2 мостов не должен иметь вообще никакой заросли и деревьев.

В Орле вообще у горожан плохо с перспективами - это или Дом на Доме и кильдимы или Заросли и Колхозный Парк. Райцентра.

С этой то точки зрения все несложно - Парк Победы сокращать минимум вдвое или на 70 % и прокладывать гравийные беговые дорожки с освещением.
Ничего иного то и не нужно вообще. Это классика. Так же делают везде - вычищают пространства.

Вот и весь секрет.

Тогда и появляются АРЕАЛЫ цивилизации и культуры. То есть место окультуривается. И становится безопаснее - но там и изначально и не было никаких посадок да и не нужны они там вообще. Хотя бы от воды все очистить от них.

Автор honest
Участник Он
#10 | Дата: 20 Ноя 2019 11:48 
Kireev:
Грамотно соединив все участки пешеходной набережной

Андрей. Это то о чем я и говорю - фактически нужно пол Парка вырубить и вычистить. А за это могут обозвать и фашистом. И вандалом и варваром.

И в Орле это невозможно. У нас культ Друидов - деревьев и огородов. Не человека и его удобств. Кто то в нашем Богом хранимом Городе так решил.
Всюду грязные огороды из которых стекает грязь. И всюду масса ненужных никому деревьев. а там где деревья нужны - они грязные и больные.

Если уж противоположный берег не спасти то как раз Парк Победы нужно переформатировать и его полностью очистить от деревьев и создать там Этно Мир Орел. Прям за стадионом.

Вместо Парка Победы. Тогда да - будет место цивилизации + пешеходныймост нужен.

В том и парадокс - что красивейший изгиб Орлика многие горожане и не видели никогда в Жизни. (Если с противоположной сотороны смотреть.

Автор honest
Участник Он
#11 | Дата: 20 Ноя 2019 11:57 
Везде где есть Город (в западно европейском понимании архитектуры - не в русском пара Посад и крепость) - везде есть Открытые пространства и обустраеваемые Набережные

Tertium non datur иного не дано (а вот не в тему - но наоборот. Два кастрированных Парка на против Педа нужно СОЕДИНИТЬ - и будет Прекрасный Парк и Главная Аллея Парка. Изумительно для выставок художников и мероприятий молодежных + появится Центр Заводского района) ) - а движение авто транспорта сделать круговым.

но это уже другая тема

Автор kamaz75

Участник 
#12 | Дата: 22 Ноя 2019 12:02 
"Департамент по проектам развития территорий Орловской области подвел итоги опроса по определению локаций исторического центра Орла. В перспективе эту территорию планируется развивать, сообщили в пресс-службе регионального правительства.

В голосовании приняли участие 946 человек. Это представители экспертного сообщества и рядовые горожане.

Предлагалось выбрать одну из 10 локаций - территорий общего пользования, являющихся частью исторического центра города, обладающих историко-культурным потенциалом и потенциалом стратегического развития городской среды и туризма.

По итогам голосования наибольшее количество голосов (446) набрала «Литературно-парковая» локация. Она включает территорию парка Победы, сквера «Дворянское гнездо», музея Лескова, улицы 7 ноября, музеи Тургенева, Писателей-орловцев, Грановского, Бунина, Рябиновый сад и территорию памятника «Каховка».

Второе место в опросе (312 голосов) заняла локация «Острожная» - территория, ограниченная реками Ока и Орлик от стрелки и далее, по Оке - до Красного моста включительно, вдоль улицы Гостиной с домами по обе стороны улицы, включая дома на площади Карла Маркса, далее по улице Комсомольской до конца сквера Ермолова и далее по улице Посадской до Тургеневского моста.

На третьем месте - локация «Ленинская», которая занимает территорию улицы Ленина и Детского парка, сквера Артиллеристов и сквера «Буревестник».

Как уточнили в пресс-службе областного правительства, проведенный уже дважды конкурс Минстроя для малых городов и исторических поселений может получить новую номинацию для исторических центров.

«Учитывая, что логика конкурса подразумевает максимальное вовлечение жителей, общественности, экспертного сообщества на каждом этапе работы над проектом (прежде всего на этапе выбора территории), было понятно, что если мы вступим в высококонкурентную борьбу за победные места только после объявления новой номинации, мы рискуем получить невысокие шансы привлечения дополнительных финансовых средств в региональный бюджет», - отметил и. о. руководителя Департамента по проектам развития территорий Орловской области Андрей Карпов."
(с) Орловские новости

Странно, за четыре дня существования темы, предложений почти не высказано, несмотря на бешеное количество просмотров (186 на момент написания этого поста).
Слово "локация" к данному контексту совсем не подходит. В данном случае будет уместнее "территория, ограниченная..." И дело тут не только в отношении к названию. Обсуждаемый в данной теме район, включает не одну, а ПЯТЬ! абсолютно разных, сложившихся мест, пусть и находящихся по соседству. Если парк Победы с парком "Дворянское гнездо", ещё хоть как-то, с большой натяжкой, можно рассматривать как единое общественное пространство, то сквер "Каховка", и тем более Литературный сквер, сюда никак не вписываются. У этих мест различные задачи, различные посетители, различная аура и т.д. Считаю, что нельзя объединять общей концепцией, настолько отличающиеся общественные территории! На мой взгляд, "Каховку" и Литературный сквер, необходимо исключить. Тем более что в последнем не так давно уже были произведены масштабные перемены. Да и что можно поменять на "Каховке"???

Автор Ilych
Участник 
#13 | Дата: 23 Ноя 2019 10:56 
Aleksey:
Дома 3,5,7 находятся за пределами обсуждаемой локации, входят в территорию, включающую улицу Ленина и быть может в другом конкурсе следующих лет

Это значит-никогда. Но зато по-нашему, по-орловски! Зачем делать хорошо все и сразу? Нужно обязательно оставить какое-нибудь уродство.
И еще вопрос. Кто определяет границы локаций? Если какой-то абстрактный "народ", то это какое-то лукавство. Если наши власти хотят внедрить абсолютно неуместную схему транспорта, то им на народ плевать. Зато если уж что-то делать не хотят, то тут же выясняется что это "мнение горожан"

Автор Володя_954
Участник 
#14 | Дата: 23 Ноя 2019 18:06 
Ilych:
Это значит-никогда. Но зато по-нашему, по-орловски! Зачем делать хорошо все и сразу? Нужно обязательно оставить какое-нибудь уродство.

Пока не будет реального предложения, для чего нужны эти дома - нет никакого смысла что то с ними делать. Деньги на ветер...

Автор Ilych
Участник 
#15 | Дата: 24 Ноя 2019 09:56 | Поправил: Ilych 
Володя_954:
Пока не будет реального предложения, для чего нужны эти дома

Ну что значит "для чего нужны"... Для нормального вида центральной части города, куда съезжается куча народу - от свадебных кортежей до туристических маршрутов. Изменить назначение этих домов и провести реконструкцию, или вообще их снести - не реально. Там дома жилые, на первом этаже офисы и картинная галерея. Расселить это все очень дорого - народу прописано, насколько я знаю, много. Да и комерсы свою собственность не сдадут за дешево - сам город оценивает нежилые площади в этих домах в какие-то чудесные суммы, даже с учетом износа под 100%, а уж при наличии неотделимых улучшений - выкупная цена улетит за облака. Значит, нужно приводить дома в порядок.

Страница  Страница 1 из 2:  1  2  Дальше » 
Поговорим об Орле orel-story.ru форум / Поговорим об Орле /
 Территория от парка Победы до Тургеневского моста - обсудим развитие.

Ваш ответ Нажмите эту иконку для возврата на цитируемое сообщение

 

 ?
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 

 
Кто сейчас в эфире: Гости - 3
Участники - 0
Максимум когда-либо в эфире: 160 [Вчера 07:35]
Гости - 160 / Участники - 0
 
orel-story.ru форум Поддержка: Simple Bulletin Board miniBB ®
↑ Наверх