| Начало | Регистрация | Забыл пароль | Ответить | Поиск | Статистика | Правила |
Поговорим об Орле orel-story.ru форум / Поговорим об Орле /  
 

Исторические топонимы, возвращение исторических названий улиц Орла

 
 
Страница  Страница 9 из 12:  « Назад  1  ...  8  9  10  11  12  Дальше »

Автор Добров
Участник 
#121 | Дата: 5 Июл 2016 16:49 
что-то тема затихла)

Автор Cyrano

Участник 
#122 | Дата: 5 Июл 2016 23:40 | Поправил: Cyrano 
Добров
что-то тема затихла)
Дорогие участники обсуждения! Убедительно прошу Вас более не планировать действий по восстановлению исторической справедливости в отношении дома по улице Ленинской, 36 (ныне - гостиница "Салют"). Я не историк, и не священник, и, увы, не уверен в справедливости исторической справедливости. А посему обязан буду защищать справедливость исторической несправедливости. Не удивлюсь, если вдруг ко мне присоединится даже такой сторонник исторической справедливости, как наш достопочтеннейший Админ. И это, даже, несмотря на то, что мне довелось слышать от него высказывания об исторической несправедливости переименования коммунистами исторических топонимов орловских улиц фамилиями своих, про-коммунистических, самоубийц. Спасибо за понимание моего беспокойства... Топоним "Даунен-штрассе" переводится с немецкого как "улица Пуховая".

Всего доброго,
Cyrano

Автор klavdiy

Участник 
#123 | Дата: 6 Июл 2016 00:58 
Cyrano
Очередная "цыганочка с выходом"?

Автор Швейк

Участник 
#124 | Дата: 6 Июл 2016 10:53 | Поправил: Швейк 
А кто из форумчан может привести в пример карты города разных лет с нынешней ул. Ленина (Болховской)? Желательно, как раз 1779 года, 1812, или 1830 (даты произвольные - я не знаю, в какие года издавались планы города). Точно ли эта улица носила своё название с 1784-го года? Может, в 1784 году и улицы (именно как ряд домов окнами друг напротив друга) такой на этом месте не было? Или была, но по-другому шла?

Автор Cyrano

Участник 
#125 | Дата: 6 Июл 2016 12:24 | Поправил: Cyrano 
klavdiy
Очередная "цыганочка с выходом"?
Мою маму немцы выгнали на мороз с Болховской, а вернулась она на Ленинскую. Она это всячески подчеркивала, и мне было бы неприятно, если бы по Ленинской, 36 появилась фашистская вывеска. Даже несмотря на то, что до революции там на Болховской (только тогда 34) жила вполне безобидная владелица апартаментов, сдаваемых в наем по прозвищу "Барыня".
Мою бабушку выводили с Болховской на принудительные работы на Гартенштрассе, которая была Садовой, а не на Горьковскую.
На Левашовберг квартировал офицер, который пытался приставать к моей маме. Кстати, там же был сортир, куда ходили немцы, а чистить его заставляли русских баб.
Возможно кому-то нравится цыганочка Мединского с выносом мемориальной доски герою первой империалистической Маннергейму, но я не уверен, что это понравилось бы партизанам Отечественной, в числе которых воевал Ваш папа.
Всего доброго,
Cyrano

Автор Добров
Участник 
#126 | Дата: 6 Июл 2016 13:50 
Швейк 6 Июл 2016 10:53

С февраля 1784 официально - Болховская.
Здесь - дополнительный комментарий от 6 Янв 2008 21:28
http://orel-story.ru/forum/index.php?action=vt hread&forum=1&topic=213&page=0

А на следующей странице там - по местам лесковского рассказа "Грабёж", особенно любимого гостями Орла и Орловщины "за душевность, теплоту и юмор")
Ибо все гости хотят на Болховскую "за часами" и вообще - "туда, где ходил Мишутка"))

Автор Швейк

Участник 
#127 | Дата: 6 Июл 2016 16:38 
Вот что написано в этом комментарии:

В 18 веке про Болховскую говорили: "На улице, что ездят в Болхов".
Потом она стала Большой Болховской. Улица плавно поворачивала на Нижнюю Дворянскую и Садовую (то есть ведущую к городскому саду); одно время она даже сама называлась Нижней Дворянской, но в середине 19 века снова стала Болховской (изменение названия в конце 1860-х годов)


Знаю, что есть люди, несогласные с такой трактовкой. Вот потому-то и хотелось смотреть планы с подписанными улицами.

Автор Швейк

Участник 
#128 | Дата: 6 Июл 2016 16:40 
А "Грабеж" как бы не в конце 19-го века написан. Тогда она точно была Болховской.

Автор Kireev

Модератор 
#129 | Дата: 6 Июл 2016 23:18 
Добров, отличный вариант. Вот такой бы и утвердить.
Единственное, может и правда - лучше не писать первую дату? 1784 дата взята у Емельянова. Он даёт ссылку на более раннюю книгу, где было написано, что Дворянская переименована в Болховскую именно в этом году, но сам же ставит этот факт под сомнение (приводя обоснование).

БОЛХОВСКАЯ
до 1919 г.

Автор Швейк

Участник 
#130 | Дата: 7 Июл 2016 12:42 | Поправил: Швейк 
БОЛХОВСКАЯ
до 1919 г.

А как быть с этим:

одно время она даже сама называлась Нижней Дворянской, но в середине 19 века снова стала Болховской (изменение названия в конце 1860-х годов)

Автор Kireev

Модератор 
#131 | Дата: 11 Июл 2016 00:51 | Поправил: Kireev 
Швейк
Да я именно про это и пытаюсь донести. "А были ли мальчик?"

Емельянов:
... Авторы изданной в 1927 г. книги «Орел» рассказывают, что Ленинская ул. когда-то называлась Большой Дворянской улицей и что 23 февраля 1784 года эта улица была переименована в Большую Болховскую. Не подлежит сомнению, что в данном случае допущена ошибка, так как сама улица в этом месте могла появиться только в процессе реализации Регулярного плана 1779 года, а известный орловский историк и краевед А. Пупарев со ссылкой на официальные источники писал о существовании в 1787 году за Орличным мостом Болховской дороги, а не Большой Дворянской или Большой Болховской улицы.
Большая Болховская улица показана на планах гор. Орла 1842—1860 годов.
...

Автор Sergius
Участник 
#132 | Дата: 15 Сен 2016 16:20 | Поправил: Sergius 
А посему обязан буду защищать справедливость исторической несправедливости

Давно в тему не заходил, это прям в цитаты. Вы из-за вашей семейной трагедии решили приватизировать Болховскую, национализировать. А че сразу не улица имени Сирано и его мамы? У меня родственников из Станового Колодезя во Францию угнали, может мне тоже че нибудь предъявить? Мда.. В очередной раз задумаешься, как питерцы ценили и ценят историю своего города, поучиться следует.

Kireev даже не знаю, Емельянов все таки не такой плохой источник, чтобы ему не доверять. По логике, если дорога всегда звалась Болховской дорогой по простому, то почему бы она стала Нижней Дворянской, а потом снова Болховской? Табличка именно в таком виде Доброва мне очень нравится. Я за его вариант.
Места кстати для табличек какие самые видные чтобы были? И сколько будем делать? Сколько вообще человек готовы взяться за инициативу?

Автор lasly21
Участник 
#133 | Дата: 18 Сен 2016 21:05 
Уважаемые ОРЛОВЧАНЕ! Нужна ваша помощь!! Кто-нибудь знает о создании пер. Ягодного? Почему его так назвали? Раньше там вроде как были колхозные сады. Напишите пожалуйста поподробнее, если есть какая нибудь информация.

Автор Cyrano

Участник 
#134 | Дата: 19 Сен 2016 02:06 | Поправил: Cyrano 
lasly21
Насчет левой (нечетиной) стороны не могу ничего сказать. Девятиэтажки № 4, 6, 8 заселялись в 1971 - 1973 гг. На месте многоэтажки № 2 был огородик, а перед современным входом в этот дом был частный домишко, и перед ним росли роскошнейшие сиреневые и черемуховые кусты. Остатки сирени, если их не выкорчевали за последнюю пару лет, должны сохраняться. Между № 4, 6 и Октябрьской находились яблони, попадались также сливы и несколько вишен. Весной был совершенно необыкновенный цвет. Их живые остатки вырубили несколько лет назад, когда закончили строительство многоэтажек вдоль Октябрьской, и стали "благоустраивать" близлежащую территорию. Помню иду, а чурбаны из еще вчера живых яблонь, в большом количестве валяются вдоль асфальтированных дорожек. Не помню, простирались ли тогда и там эти сады от Ягодного до самой Октябрьской, или же у Октябрьской лепились хаты и огородики. По любому они там существовали до 1971 г. И от них до времени массовой вырубки для многоэтажек сохранялись несколько кустов крыжовника, плоды которого, еще крохотные и кислющие, объедали дети из девятиэтажек. Была также малина. Фактической границей города была чайная, у которой было кольцо ряда автобусов. Отметкой о границе города была стала "Салют", сохранившаяся в кустах по левой стороне Октябрьской, ниже школы ГАИ, а по правой стороне ближе к бензоколонке стоял указатель о границе Орла. Ягодный переулок упирался в стройку школы ГАИ, которую вели зеки за колючей проволокой в два ряда, а по углам на вышках стояли автоматчики-срочники. Дети с Ягодного ходили мимо колючки играть в ров (Сухой Никуличь, именовавшийся Чертовым рвом), где тогда не было никаких гаражей. И зеки, и солдаты просили принести им с Ягодного яблок. Дети набирали в рубахи этих яблок и кидали через колючку зекам. А автоматчики спускались с вышек в проход между рядами колючки, и дети протягивали яблоки через колючку. В пять часов вечера зеков увозили в тюрьму, автоматчиков - в казарму, а утром всех привозили обратно. Рядом со стеной школы ГАИ с той поры сохранилась большая слива.
Правее дома № 8 была обширная заглохшая от сорняков лужайка, а дальше - частный дом, и на лужайке дед из этого дома, что на углу Октябрьской, у светофора, выпасал бычка. Рядом с тем домом, вдоль Октябрьской, стояли еще несколько развалюх, до дорожки, что от Октябрьской к краю домов № 6 и 8. Дом этого деда держался очень долга, пока завод Приборов не начал строить с той стороны два красных многоэтажных ведомственных дома. В огородиках у домов выращивали, в основном, картошку и капусту. Были всяческие цветы. Было много рябинок по всему Ягодному.
Словом, вырубили практически все плодовые деревья, но весной мелкими вкраплениями остатки садов все еще цветут.
Словом, я ассоциирую Ягодный переулок с яблонями, хотя яблоки и не ягоды. Ягодники начинались по противоположную сторону от Сухого Никулича, принадлежали плодовке, охранялись сторожами с собаками и забором с большими дырами. Там росла клубника.
Остановка троллейбуса по ул.Приборостроительной именовалась "Улица Кооперативная", которой тут отродясь не было, а Кооперативной одно время называлась, по-моему, нынешняя Гостиная. Словом, название скорее всего случайно и связано ассоциацией с краем плодовки.
Всего доброго,
Cyrano

Автор Engineer
Участник 
#135 | Дата: 19 Сен 2016 22:33 
Cyrano
Дети с Ягодного ходили мимо колючки играть в ров (Сухой Никуличь, именовавшийся Чертовым рвом), где тогда не было никаких гаражей.

Никогда бы не подумал, что эта строка меня так заинтересует. У меня там гараж, но я и понятия не имел ни о названии этого оврага, ни о происхождении этого названия. Решил поискать, нашел несколько публикаций (в том числе версию о расстреле в этом месте политзаключенных в 30-е годы). Но наиболее любопытной показалась эта, в части происхождения названия не от слова чЁрт, а от слова черта.
http://dor-zhur.livejournal.com/102425.html
На немецкой аэрофотосъемке города Орла 1943 года "не обжитой" овраг очень хорошо просматривается.
http://warfly.ru/

Страница  Страница 9 из 12:  « Назад  1  ...  8  9  10  11  12  Дальше » 
Поговорим об Орле orel-story.ru форум / Поговорим об Орле /
 Исторические топонимы, возвращение исторических названий улиц Орла

Ваш ответ Нажмите эту иконку для возврата на цитируемое сообщение

 

 ?
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 

 
Кто сейчас в эфире: Гости - 2
Участники - 1 [ andymackey ]
Максимум когда-либо в эфире: 364 [8 Апр 2020 07:50]
Гости - 364 / Участники - 0
 
orel-story.ru форум Поддержка: Simple Bulletin Board miniBB ®
Top.Mail.Ru
↑ Наверх