| Начало | Регистрация | Забыл пароль | Ответить | Поиск | Статистика | Правила |
Поговорим об Орле orel-story.ru форум / Поговорим об Орле /  
 

Памятник Ивану Грозному в Орле: за и против

 
 
Страница  Страница 52 из 71:  « Назад  1  ...  51  52  53  ...  70  71  Дальше »

Автор admin

Администратор Муж.
#766 | Дата: 8 Ноя 2016 15:06 
продолжение.

— Ключевой довод современных «любителей Грозного»: царя оклеветали, он пал жертвой информационной, «гибридной» войны, развязанной против России ее недругами. Говоря словами министра культуры Владимира Мединского, источником представлений о Грозном как о жестоком правителе, тиране стали произведения иностранцев, к которым отечественные историки относятся, как правило, недостаточно критично. Насколько критично вы сами относитесь к таким источникам?
— Вообще-то профессиональное правило исследователей — критически относиться к любым источникам. Приведенная вами фраза, если она действительно была произнесена министром, боюсь, свидетельствует о том, что он не высококачественный эксперт в данной сфере. Любой исторический текст субъективен, в особенности тот, где описываются другие страны и общества, чужие нравы. В этом случае он не может не нести того или другого идеологического заряда, объясняемого традициями, верой, привычными понятиями, идейной средой, в которой вырос и жил автор. То же, кстати, характерно и для российских текстов такого рода. Но из-за того, что автор был пристрастен, вовсе не следует, что все им написанное — вранье. Это первое.
Второе: сторонники версии о «преднамеренном очернении» царя воспринимают Европу XVI века как политически единое целое, как «мировую закулису» с центром то ли в Риме, то ли в Кракове, при дворе польского короля, то ли при дворе императора, то ли еще где. Но это абсурдное представление. Европа не была единым целым, зарубежные недруги Ивана Грозного — например, тот же польский король — не располагали ни административными возможностями, ни денежными средствами, чтобы реализовать проект диффамации России такого масштаба. Ведь мы имеем дело с довольно большим массивом текстов: рукописи, брошюры, так называемые летучие листки, которые распространялись по всей Европе.
Возьмем, к примеру, известное сочинение Альберта Шлихтинга, содержащее очень много сведений о России эпохи опричнины. Поясню: Шлихтинг — ливонский дворянин, немец, был взят русскими в плен в ходе Ливонской войны. Какое-то время он был не у дел, а потом, поскольку владел, как тогда говорили, славянскими языками, стал переводчиком у личного врача Ивана IV, Лензея. Затем сумел перебраться в Речь Посполитую. У Шлихтинга, конечно, имелись вполне осознанные мотивы показать Грозного в сугубо негативном свете, диктовавшиеся политическими интересами польского двора. Однако необходимо разделять факты и оценки этих фактов, данные автором.
Что делает в таких случаях профессионал? Он берет и сравнивает этот текст с другими. Например, с Пискаревским летописцем или сочинениями Андрея Михайловича Курбского. Курбский ничего не знал о тексте Шлихтинга, когда писал свою «Историю о великом князе Московском». Тем более он не мог читать никого из иностранцев — этих текстов еще просто не было, — в то время, когда появилось его первое послание Грозному, написанное сразу после бегства князя в Литву. То есть вместо того, чтобы придумывать новые клише, следует заниматься кропотливой, аналитической работой. И лишь проведя такую работу, делать какие-то выводы.

— Имеются ли сугубо русские источники, подтверждающие свидетельства иностранцев и перебежчика Курбского?
— Главным свидетелем является сам Грозный, его канцелярия. В 1581 и 1583 годах, после истории с сыном, царь рассылал по монастырям списки опальных лиц, убитых по его приказам. В целях поминовения. Всего обнаружено около десятка монастырских синодиков. Согласно им, в период с весны 1568-го и по лето 1570 го, когда были проведены массовые казни на Красной площади, то есть за два с небольшим года, было казнено около трех тысяч человек. В синодики включены отрывки из донесений, которые писали начальники отрядов опричников. О том, к примеру, что в таком-то селе «отделано ручным усечением и боем», то есть огнестрельным оружием, такое-то количество людей. Много подобных эпизодов относится к Новгородскому походу Грозного. Для сохранения секретности по всему маршруту карательной экспедиции был установлен режим мертвой тишины: убивали если не всех, то подавляющее большинство тех, кто встречался по дороге. И собственных подданных, и пленных иноземцев.
Кроме того, свидетельства о казнях во множестве присутствуют в русских летописях. Правда, летописного дела как централизованного института на тот момент уже не существовало. Но остались местные летописи. Есть псковская летопись, есть вторая новгородская летопись. Обе содержат немало сведений о том, что происходило в этих городах в годы опричнины. Велись летописные записи и в монастырях северной Руси. Кроме того, существуют летописи первой трети XVII века. В первую очередь речь идет о Пискаревском летописце — этот документ содержит очень выразительное, а главное, точное описание опричных казней. Поэтому утверждать, что информация о жестокостях грозненского правления исходила только от иностранцев, совершенно не верно. Русских источников, относящихся к этому периоду, возможно, не так много, как хотелось бы, но они есть. Нужно лишь внимательно их читать.

— Но, скажем, имени опального митрополита Филиппа в синодиках, насколько известно, нет. По официальной версии, он скончался своей смертью — угорел.
— В официальных документах XVI века такая версия не зафиксирована. Это пересказ слов Малюты Скуратова игумену Отроча монастыря, содержащийся в некоторых текстах того времени.

— Тем не менее это дает вашим оппонентам повод усомниться в факте убийства Филиппа Скуратовым по приказу царя. Мол, все это опять-таки выдумки иностранцев.
— Отвечу очень просто: существует житие святителя Филиппа, и там такой эпизод есть. Ситуация очевидна: выражаясь современным языком, была «настоятельная просьба» царя благословить поход на Новгород. На что последовал неприемлемый для Ивана IV и его посланца отказ.

— Но ведь житие написано гораздо позже. Собственно, на это как раз и упирают борцы с «очернением».
— Точная дата написания жития неизвестна, обычно оно датируется 1590-ми годами. Я полагаю, что началом работы над ним можно считать 1590 год. Это означает, что люди, писавшие житие, не понаслышке знали о событиях опричнины. Они тогда жили. И к тому же они не имели возможности ознакомиться с сочинениями иноземцев. Влияние «иностранного фактора» на авторов жития, иноков Соловецкого монастыря, полностью исключено. Второе: политических мотивов для клеветы на Ивана Грозного и Скуратова у них найти нельзя. Царствовал тогда сын Ивана IV, а правивший при нем Борис Годунов был женат на дочери Малюты Скуратова.
И третье: в 1652 году, когда останки Филиппа были перенесены из Соловецкого монастыря в Москву, царь Алексей Михайлович несколько дней провел в покаянных молитвах перед саркофагом с мощами. В его грамоте, адресованной святителю, говорится о «согрешении прадеда нашего, царя и великого князя Иоанна», вызванном «завистью и неудержанною яростью». Вряд ли этот факт мог бы иметь место, если бы информация об убийстве Филиппа была не более чем слухом, распространяемым иностранцами. Другой вопрос — дал Грозный конкретное распоряжение или это была личная инициатива Скуратова? Но ответственность за смерть Филиппа в любом случае ложится на царя.

Автор admin

Администратор Муж.
#767 | Дата: 8 Ноя 2016 15:14 
продолжение.

— Согласно некоторым новейшим «исследованиям», сын Ивана Васильевича, Иван, тоже умер свой смертью — во время путешествия из Москвы в Петербург. Это, понятно, анекдот. Ну а если серьезно: насколько достоверным можно считать факт убийства Грозным своего сына?
— Давайте вначале определимся с терминами: предумышленным убийством это действительно не было. Случившееся можно назвать бытовым конфликтом. Эпизод возник буквально на пустом месте: царь случайно застал жену царевича, которая была на сносях, одетой лишь в платье. По понятиям того времени — в нижнем белье. И принялся «учить» сноху хорошим манерам с помощью посоха. Когда прибежавший на крики царевич попытался заступиться за Елену, царь переключился на него и случайно попал острым концом посоха в висок сыну. А через несколько дней Иван Иванович скончался.
Эта версия впервые была изложена папским легатом Антонио Поссевино, который выступал посредником на мирных переговорах между царем и польским королем Стефаном Баторием. Поссевино в свою очередь основывался на информации, полученной им от своего переводчика, находившегося в это время в Александровской слободе. Всеми серьезными специалистами это описание событий признается вполне аутентичным тому, что происходило в реальности. Есть и русские источники, подтверждающие факт насильственной смерти царевича. Причем некоторые из них подают это происшествие в еще менее выгодном для царя свете. Так, согласно псковской летописи, Грозный убил сына, поскольку тот хотел идти во Псков и возглавить армию.
Так что факт насильственной смерти царевича несомненен. Но, повторю, на мой взгляд, это, конечно, была случайность. При всех особенностях своего темперамента Грозный был, безусловно, умным человеком и политиком. Он не мог не понимать, чем грозит династии и стране потеря единственного более-менее нормального наследника.

— Еще один весьма распространенный довод в защиту Грозного: он был сыном своей эпохи — и далеко не самым жестоким ее отпрыском. Мол, на фоне того, что творилось в те же годы в Западной Европе, Иоанна IV можно назвать чуть ли гуманистом: казнил всего несколько тысяч поданных, в то время как в некоторых странах счет жертвам репрессий шел на десятки тысяч. Что скажете на это?
— На это есть два ответа. Первый: что, нашим предкам и нам легче от того, что где-то когда-то было еще хуже, пролилось еще больше крови? Это не аргумент. Второе: в Европе тогда шли религиозные войны. Конфликтующие стороны расправлялись со сторонниками иного, чем у них, понимания христианской веры, как говорится, без суда и следствия. Во Франции, например, в Варфоломеевскую ночь католики гонялись за гугенотами и убивали всех, кого сумели поймать. В России гражданского конфликта такого рода тогда не было. Это был в чистом виде государственный террор. Так что подобные сопоставления, как бы обеляющие Грозного, абсолютно не логичны и не правомерны. Нет, вполне можно согласиться с тем, что Иван Грозный был сыном своего времени. Он не был ни пришельцем из космоса, ни исчадием ада. Но не был и ангелом-спасителем. Ни в коей мере. Кстати, нелишним будет заметить, что никому сегодня в Европе не приходит в голову ставить памятники правителям той эпохи.

— Каково, по вашей оценке, общее количество жертв Грозного?
— Более-менее точный их подсчет — к сожалению, неразрешимая задача. С точки зрения источников мы бедная страна: наши возможности несравнимы с теми архивными богатствами, которыми располагают наши коллеги в большинстве европейских стран. Благодаря синодикам относительно точно мы знаем о том, сколько погибло с весны 1568 и по лето 1570 года: около трех тысяч человек. Но казни были и в другие годы. Даже что касается 1568–1570 годов, список, конечно, далеко не полон. Насилие ведь далеко не ограничивалось политическими фигурами и публичными казнями. Сколько людей погибло в частном порядке, в силу того, что они чем-то не угодили или не понравились опричникам, определить невозможно. Можно с уверенностью говорить о том, что количество прямых жертв опричнины — это не три и не пять тысяч, а гораздо больше.
Кроме того, нужно понимать, что опричнина — это не только казни. Это еще и массовые насильственные перемещения населения, крайне отрицательно сказывавшиеся на всех сторонах хозяйственной жизни, социального бытия и привилегированных людей, и простолюдинов. Нарушение нормального хода дел в разы усугубляло отрицательные последствия природных бедствий — эпидемий и недородов. Обезлюживание многих территорий страны во второй половине правления Грозного — установленный факт. Степень этого запустения сопоставима с тем, что было в годы Смуты. Таким образом, если к тысячам казненных добавить погибших от разрухи, вызванной экспериментами царя, счет пойдет уже на десятки тысяч. Если учесть, что население страны составляло тогда примерно шесть миллионов человек, это никак нельзя назвать маленькими цифрами.

— Всех ли жертв Грозного можно назвать невинными, были ли среди них реальные изменщики и заговорщики?
— Во-первых, что считать изменой? С точки зрения Ивана Васильевича, кругом, конечно, были сплошь заговорщики. Не выполнил приказ царя, не важно, по какой причине, — изменщик. Почти любая военная неудача — из-за заговорщиков. То же самое, если что-то укрыл от налогообложения или, не дай бог, посмел перечить царю. И потом заговор во имя чего? Чтобы сменить царя? Но давайте вспомним: Иван IV оказался на троне, когда ему было три года. Когда умерла его мать, Елена Глинская, она была тогда реальной правительницей, ему не исполнилось и 8 лет. В течение 14 лет, вплоть до начала 1550-х годов, если он не устраивал какую-то часть элиты как наследник и правитель и его хотели свергнуть, это довольно легко было осуществить. Но ничего подобного и в помине не было. О действительной измене можно говорить лишь в случае бегства к противнику и участия в войне против своей страны. Но таких случаев было совсем немного.

— Есть, однако, версия, что в конце концов его все-таки отравили.
— Нет, это несерьезная версия. Начальником аптекарского приказа, лицом ответственным за здоровье царя, был Богдан Яковлевич Бельский — самый близкий Ивану Васильевичу в последние годы и месяцы его жизни человек. Ни у него, ни у Бориса Годунова, который также часто упоминается в этом контексте, не было мотивов травить Грозного, поскольку не существовало абсолютно никаких гарантий того, что они в этом случае остались бы при власти.

Автор admin

Администратор Муж.
#768 | Дата: 8 Ноя 2016 15:20 
продолжение.

— Тем не менее содержание ртути в останках Грозного во много раз превышает норму.
— Этому имеется вполне естественное объяснение. Все то, что использовалось в то время знатью для украшения лиц и рук как женщинами, так и мужчинами, — это восточные снадобья с большим содержанием ртути. Ртуть входила также в состав ряда лекарственных препаратов. И, повторю, я просто не вижу лиц, которые имели бы на тот момент серьезные причины желать царю преждевременной смерти. Массовых опал и казней в это время уже не было.

— Не менее важен вопрос о психическом здоровье Ивана Грозного. Что вы думаете об этом?
— Я не специалист, но присоединяюсь к мнению психиатров и психологов: он был параноиком. Так считал, например, Владимир Бехтерев. Первым известным проявлением болезни можно считать случай 1543 года. Царю, которому на тот момент было 13 лет, не понравилось поведение князя Андрея Шуйского. Сначала он стерпел, а через несколько месяцев приказал своим псарям убить князя и выбросить тело не захоранивая. Немотивированные, по наговору, казни произошли летом 1546-го и в январе 1547 года. Однако в 1547–1548 годах случились события, которые были восприняты молодым царем как проявления божьего гнева и, судя по всему, произвели переворот в его сознании. Речь идет о московском восстании лета 1547 года, о неудачном походе на Казань зимой 1547–1548 годов и о молнии, ударившей летом 1548 года в царские покои в дворцовом селе Воробьеве. После этого, с февральского Собора примирения, начался блестящий период царствования Грозного — так называемая эпоха Избранной рады. Тогда его политика строилась на основе консолидации элит.

— А потом болезнь вновь обострилась?
— Нельзя этого исключать. Толчком, по-видимому, послужила смерть в 1560 году Анастасии, первой жены Грозного, которая была ему очень дорога. Он утверждал, что ее отравили, но эту версию вряд ли можно считать убедительной.

— Чем, на ваш взгляд, объясняется возникновение нынешнего «культа Грозного»? Можно ли считать его стихийным явлением либо инициатива идет сверху?
— Думаю, и то, и другое. В определенной части нашего общества действительно существует запрос на фигуру жесткого, даже жестокого правителя. По поводу причин этого вам, наверное, лучше обратиться к социологам. На мой же взгляд, это реакция на те социально-экономические потрясения и несправедливости, через которые мы прошли и сегодня еще наблюдаем. Людям хочется такой власти, которая быстро и без лишних церемоний изменила бы эту ситуацию, навела бы, так сказать, порядок. Примерно такой же, по моим представлениям, является и природа возрождающегося сталинского культа.

— Ну а что сегодня привлекает в образе Грозного нашу элиту? Его антизападничество?
— Возможно, кто-то действительно воспринимает Грозного как символ антизападничества. Но начнем с того, что сам Иван Васильевич русским себя отнюдь не считал. В переговорах с иностранными послами царь говорил, что он «из немец». Свое происхождение Иван Васильевич традиционно вел от Пруса — мифического брата римского императора Августа — и очень этим гордился. Или возьмем его брачные планы. После смерти Анастасии он настойчиво искал невесту за рубежом. Вначале сватался к Екатерине Ягеллон, родной сестре польского короля, которая была старше царя на четыре года. Но сенат, а в итоге и Сигизмунд II отказали ему. А незадолго до своей кончины Иван IV вел тайные переговоры с английским послом о возможной женитьбе на какой-либо близкой родственнице королевы Елизаветы.
С помощью этого брака царь рассчитывал заключить военно-политический союз с Англией. При этом его нисколько не смущало, что он состоял тогда в браке с Марией Нагой. Другой факт: в 1569 году Грозный попытался навязать англичанам союзный договор, включавший пункт о взаимном предоставлении монархам права на политическое убежище при неблагоприятных обстоятельствах. И Елизавета I согласилась приютить русского самодержца с семьей в случае, если он потеряет трон. Отказавшись, правда, от военно-политического союза и от своего права на убежище. А посмотрите на ближайшее окружение Грозного: немцы-опричники — Таубе, Крузе, Штаден, — иностранные врачи, астрологи, переводчики... Словом, мнение о том, что он испытывал вражду ко всему иноземному, западному, очень далеко от истины.

Автор admin

Администратор Муж.
#769 | Дата: 8 Ноя 2016 15:24 
продолжение.

— Да, думаю, для многих наших поклоняющихся Грозному патриотов будет большим сюрпризом узнать, что при определенном стечении обстоятельств он мог стать первым российским лондонским политэмигрантом.
— Бесспорно. Что касается того, кто и в каких политических целях педалирует эту тему, то госзаказа я пока не вижу. Но вижу группу инициаторов, имеющих, по-видимому, определенные связи в Администрации Президента, в правительственных и некоторых партийных структурах. Эти люди пытаются закрепить тенденцию, связанную с положительной оценкой правления Ивана Грозного — во всех проявлениях и во всех периодах. По их мысли, как я ее понимаю, это должно подтолкнуть нашу власть к коррекции внутриполитического курса — в соответствующем опричному облику Грозного направлении.
Но хочу надеяться, что эти усилия не увенчаются успехом. Во власти, насколько мне известно, есть и другие группировки, не склонные одобрительно воспринимать подобные инициативы. Кстати, инициаторам следовало бы помнить о судьбе, постигшей руководителей опричнины. В 1565 году пришло первое их поколение. Где они оказались через пять лет? Кто убит, кто в тюрьме. Пришло второе поколение. Кого топил Иван Грозный осенью 1572 года в Новгороде? Опричников, не земских людей! А через три года были казнены их преемники — третье поколение опричных командиров...

— Очень похожего алгоритма придерживался, помнится, и товарищ Сталин.
— Я бы не стал проводить здесь слишком жестких параллелей, но аналогия, конечно, напрашивается. Не случайно в советской историографии эпохи сталинских репрессий опричнина понималась как борьба прогрессивного царя с реакционным боярством. В общем, как показывает российский исторический опыт, инициатива в такого рода политических проектах обычно бывает наказуемой.

Андрей Камакин

http://www.mk.ru/politics/2016/11/06/den-oprichnik a-mozhno-li-schitat-ivana-groznogo-simvolom-edinst va-strany.html

Автор aviatechnic

Участник 
#770 | Дата: 8 Ноя 2016 20:56 
admin

МК - редкостная помойка. Там и не такого бреда накопать можно.

Автор пешеход

Участник 
#771 | Дата: 8 Ноя 2016 21:45 
только один момент.
Эта версия впервые была изложена папским легатом Антонио Поссевино.....Поссевино в свою очередь основывался на информации, полученной им от своего переводчика, находившегося в это время в Александровской слободе.
...
Всеми серьезными специалистами это описание событий признается вполне аутентичным тому, что происходило в реальности.

перевожу- неназванные источники в слободе сообщили...
или даже так
Марьванна, подруга Валерии Ильиничны, рассказывала Игорю Дмитриевичу, о том как Семен Петрович...и все уважаемые подруги подтверждают.
нарративный источник- это вообще за гранью понятия "правдивость".

Так что факт насильственной смерти царевича несомненен
несомненным может быть факт после осмотра черепа убиенного с соответствующей раной.
И то, подтвержденный факт убийства не дает 100% привязки к той или иной личности.

Повторю, слишком много времени прошло, что бы так четко сказать- было так.

Автор Cyrano

Участник 
#772 | Дата: 8 Ноя 2016 22:23 | Поправил: Cyrano 
admin
Если мы говорим о территориальном единстве страны, то на роль такого символа намного больше подходит Иван III. Именно в годы его правления берут начало процессы централизации, была ликвидирована данническая и политическая зависимость от Большой Орды,

Одна только утонченно "правдивая" фраза, а сколько лжи содержит...
Вообще-то, с середины XV века, московские князья признали себя младшими братьями рода Гираев. Когда Крым стал вилайетом Османского халифата, верховным правителем Московии вообще-то стал Стамбульский султан, но Гираи из рода Чингизидов по-прежнему сидели в Бахчисарае и хотели кушать.
Чтобы усидеть на московском троне, именно хитроватый Иван III в знак своего вассального положения перед крымским ханом принес на Библии (!) присягу на верность дому Гираев, признав их наследниками рода Чингис-хана, и обязался от имени Московия платить дань Крымскому ханству, как своему суверену и хозяину.
С 1996 по 2002 нынешний лидер московского режима решил выстраивать свои историчечкие мифы от Ивана III, но турки ему популярно объяснили, что провозглашенная Иваном III вассальная зависимость Москвы от Крыма была незаконно упразднена лишь Петром Первым, когда в 1700 г. (!), наконец, государь император прекратил выплачивать дань России Крыму, и что при этом Петр Первый еще и незаконно прихватизировал турецкий Азов, а Азовская (впоследствии, Воронежская) губерния вообще-то на севере простиралась за Елец и Ливны.
Путинисты по этоиу поводу оказались немало ущученными, ибо "крымнаш" по мнению нынешних турок есть присоединение вассальной Московии к незаконно ею же оккупированному в 1783 г. взбунтовавшемуся бывшему Крымскому вилайету великой Османской империи, которую и восстанавливает Эрдоган, а проходимость иностранных судов по турецким проливам не распространяется на случай военного конфликта, и это очень устраивает США.
В результате об Иване Третьем путинские историки тотчас "забыли". И тут иван Грозный, оттрепавший в 1572 г. крымчаков под Молодями, как раз и пришелся ко двору.
Поэтому протурецки настроенные Институт всеобщей истории РАН и лично его старший научный сотрудник мистер Владислав Назаров, несомненно, в ближайшее время будут испытывать острое недофинансирование. Поделом! А Иван Грозный стоит и будет стоять.
Всего доброго,
Cyrano

Автор Kireev

Модератор 
#773 | Дата: 9 Ноя 2016 00:47 
Федор
С Бургановым очень классное фото. Спасибо! Молодцы, что встретились.

Автор admin

Администратор Муж.
#774 | Дата: 10 Ноя 2016 12:57 
За что и боролись!

Иван Грозный поднял медиарейтинг губернатора Орловской области на 54 пункта

Медиарейтинг губернатора Орловской области по итогам октября показал самый значительный среди других губернаторов России рост - + 54 пункта.

Компания «Медиалогия» обнародовала рейтинг глав регионов России за октябрь.

Вадим Потомский в октябре занял в нем небывалое высокое 21-е место. За месяц его медиарейтинг вырос на 54 пункта. В сентябре он занимал 75-е место.

Авторы рейтинга объясняют столь заметные перемещения Вадима Потомского широкой информационной кампанией, связанной с открытием в Орле памятника Ивану Грозному.

Комментарий.
Волей или неволей, но мы поучаствовали в поднятии рейтинга Потомского. Очень старались, хотя и в мыслях не было поднимать его рейтинг. Успокаивает то, что это ненадолго. Рейтинг, полученный на скандалах, долго не держится. Если он не придумает ещё какого-нибудь скандала. Реальное место губернатора, это 75-е место из 85 регионов России. Всё-таки главным в рейтинге должны быть не скандалы, а реальное положение региона. Хотя за Орловскую область и обидно.


"Вечерний Орёл".

Автор admin

Администратор Муж.
#775 | Дата: 12 Ноя 2016 22:18 
Спокойной ночи, бердыши

24 октября 2016

Кто и зачем пытается реабилитировать «кровавого» царя Ивана Грозного

В середине октября в Орле торжественно открыли первый в России памятник Ивану Грозному, возможно, самой противоречивой фигуре российской истории. Не успели утихнуть споры по поводу этого монумента, как стало известно о планах установить еще один — в Александрове Владимирской области, поскольку именно в этом городе располагалась резиденция царя. Александровская слобода действительно была центром опричнины — репрессивной политики, за которую Иван IV получил прозвище Кровавый. Но инициаторы всего этого с такой трактовкой совершенно не согласны. Они убеждены: царя оболгали, и его эпоха заслуживает более тщательного и непредвзятого анализа. «Лента.ру» разбиралась, кому и зачем понадобилось реабилитировать Ивана Грозного спустя почти 500 лет после его царствования.

Спешился в Александрове

Инициатива орловских властей вызвала ожидаемый и весьма негативный общественный резонанс. Даже пришлось переносить сроки открытия монумента царю, которого считают основателем города. Впрочем, недовольство местных жителей вызвало не столько то, кому памятник, сколько его местоположение. В городе состоялся санкционированный митинг против установки монумента в охранной зоне другого памятника архитектуры — здания местного ТЮЗа. Против высказались краеведы и депутаты местного горсовета. По итогам судебного разбирательства было принято решение о переносе памятника. Ивану Грозному выделили место на набережной у слияния рек Ока и Орлик. После этого споры утихли. Как показали опросы, большинство жителей Орла не имеют ничего против памятника Ивану Грозному.

В Александрове царя также решили поставить возле реки. Монумент выполнен в камне по проекту скульптора Василия Селиванова. Его ориентировочная стоимость — пять миллионов рублей, причем деньги собирались посредством добровольных пожертвований. По словам инициаторов, власти не помогали, но и не препятствовали им, что они расценивают как одобрение.
В Орле Иван Грозный изображен верхом на коне, в Александрове он стоит с посохом в руках на постаменте из известняка. Немного другой крест на груди царя — напоминает мальтийский. Скульптор объяснил, что консультировался по этому поводу в местной епархии. Он утверждает, что там в целом его поддерживают.

Памятник святоубийце

Позиция церкви в отношении Ивана Грозного много лет остается неизменной. Патриарх Алексий II крайне жестко критиковал попытки реабилитации царя и тем более считал кощунством «иконы» и «молитвы» Ивану Грозному. «Какая-то группа псевдоревнителей православия и самодержавия пытается самочинно, “с черного хода” канонизировать тиранов и авантюристов, приучить маловерующих людей к их почитанию, — писал патриарх. — Неизвестно, действуют ли эти люди осмысленно или несознательно. Если осмысленно, то это провокаторы и враги церкви. Если признать святыми царя Ивана Грозного и Григория Распутина и быть последовательными и логичными, то надо деканонизировать митрополита московского Филиппа и многих других умученных Иваном Грозным. Нельзя же вместе поклоняться убийцам и их жертвам. Это безумие».

Его преемник патриарх Кирилл также высказывался о Грозном нелестно. Во время обсуждения личности Ивана Грозного в проекте «Имя России» тогда еще бывший митрополитом Кирилл рассуждал о нравственном надломе царя, имевшего по меньшей мере четырех жен и убийстве святого старца Корнилия на глазах множества свидетелей. «Отдавая дань должного государю Ивану Васильевичу Грозному, мы не можем оторвать и отделить от его образа все то, что связано со страданиями и кровью людей», — отмечал Кирилл.

В день памяти святителя Филиппа патриарх Кирилл выступил с обличительно речью в адрес Ивана Грозного. «Окружив себя опричниной, стремясь укрепить собственную личную власть, он расправлялся со всеми, кого подозревал в некоей оппозиции. Море крови было пролито на Руси, и когда царь после очередного набега на свой собственный народ, после очередной расправы над теми, кого он подозревал, в праздник Благовещения Пресвятой Богородицы попросил благословения у митрополита Филиппа, тот благословения не дал. То был великий знак всему народу, что царь творит беззаконие», — сказал патриарх в своей проповеди.

Однако в 2016 году патриарх неожиданно смягчил свою риторику. Он поддержал и благословил установку памятника в Орле, заявив, что царь заслуживает монумента как «основатель города и мощный государственник». Хотя патриарх по-прежнему выступает против канонизации Грозного, равно как и Петра Первого. Памятник был освящен духовником патриарха схиархимандритом Илием.

Изменение отношения патриарха к Ивану Грозному неслучайны, считает протодиакон Русской православной церкви Андрей Кураев. «Патриарх мог отстраниться от этой дискуссии. Это вопрос его выбора, тут не было непреодолимой силы гравитации, — говорит протодиакон. — Он подлаживается под некий властный тренд — играть мускулами, казаться очень сильными и не признавать своих ошибок ни в прошлом, ни в настоящем. До некоторой степени он этого стесняется, потому что сам публично не выступил с одобрением».
Протодиакон отрицает возможность внутрицерковных изменений по этому вопросу. «Это памятник святоубийце. То, что Иван Грозный многое сделал для России, — не аргумент. В свое время Пол Пот многое сделал для Камбоджи, а уж сколько хорошего сделал Ирод для своего королевства, не говоря о Понтии Пилате», — резюмировал он.

Ударили опричниной по пятой колонне
Позиция почитателей Ивана Грозного, собирающих деньги на его памятники, в корне отличается от церковной. В фонде сохранения и развития наследия русского мира «Светославъ» уверены, что царь — наиболее выдающийся государственный деятель в российской истории, незаслуженно оклеветанный оппонентами. По словам автора фильма об Иване Грозном «Царское дело» Бориса Лизнева, об этом свидетельствуют письма царя. «Все его тексты бесценны. Из них надо было выжать самое главное. Никто не читал его великолепной переписки с Курбским (бежавшим в Литовское княжество в 1564 году — прим. «Ленты.ру»). Это идеология власти и духовности страны», — отмечает режиссер, добавляя, что памятники Грозному стоит также поставить в Казани, Коломне, Рязани, Туле и Москве. «Шельмование Грозного в XVIII веке могло быть выгодно представителям новой династии (Романовых — прим. «Ленты.ру»), которая совершила духовный и социальный раскол, введя в стране крепостное право», — считает Лизнев.

Во время круглого стола, посвященного памятнику Ивану Грозному в Александрове, упоминали об «общей победе». Над кем или над чем, напрямую не говорилось, но сторонники памятника в один голос винят в очернении образа царя «либералов», которые, как они утверждают, существовали и при Грозном. Против них, очевидно, и была направлена карательная политика. «Это жалкие полпроцента людей, называющих себя либералами, которых волнует только их будущее. Они видят памятник и понимают, что история в России повторяется, идет циклично. Каждый раз, когда в России какой-то кризис — политический или экономический, — мы видим, что русская власть применяет методы опричнины», — считает член Общественной палаты Владимирской области Вячеслав Манягин.

Враги Грозного пытались привнести в страну западные порядки и обычаи, говорит директор Института русской цивилизации Олег Платонов. «Они были готовы сломать церковь и перевести страну в сторону католичества. Создав опричнину, Грозный сумел отрубить голову этой гидре. Без этого Россия стала бы второй Польшей, ее бы растаскали по кусочкам», — уверен он.

Смута, наступившая после смерти царя, — следствие действий той самой недобитой царем пятой колонны. А опричнина была «инструментом социально-экономических преобразований в стране».

«Иван Грозный — духовный покровитель нашего народа, государства и страны, — добавляет Манягин. — Одно известие об установке памятника улучшило психическую и демографическую ситуацию в стране». Каким образом монумент повлиял на рождаемость и психическое здоровье граждан, член Общественной палаты не уточнил.

Председатель Союза православных хоругвеносцев Леонид Симонович-Никшич начал свое выступление на круглом столе с молитвы Ивану Грозному. Он также предложил поставить памятник царю на Лубянской площади в Москве, где раньше стоял монумент Дзержинского. Эту идею горячо поддержали. «Хочется верить, что Иван Васильевич своим духовным присутствием объединит народ и приведет к победе русского духовного оружия», — подчеркнул Симонович-Никшич.

Автор admin

Администратор Муж.
#776 | Дата: 12 Ноя 2016 22:20 
продолжение.

Казнил и каялся

Иван Грозный сейчас актуален по разным причинам. К нему обращались, о нем говорили, его правление оценивали уже младшие его современники. И оценивали, как правило, отрицательно, считая, что смута начала XVII века случилась из-за «ратоненавистного разделения» в годы опричнины. Позднее, c XVII по XIX века, Иван Грозный как правитель постоянно привлекал к себе внимание по разным поводам. Но достижения, как и преступления царя, правильно вписывать в общий контекст эпохи истории страны и российского общества середины и второй половины XVI века, считает старший научный сотрудник Института всеобщей истории РАН Владислав Назаров. «В его правлении можно выделить два периода. Если бы он скончался после первых двух — возведение памятника ему, быть может, было бы обоснованным. Хотя я в принципе не считаю правильным сооружать памятники только правителям. Однако с началом массовых репрессий, особенно с введением опричнины в 1565 году, второй период его правления вообще нельзя оценивать как позитивный», — отмечает Назаров.

Большинство российских историков за редким исключением личность Грозного воспринимали негативно. «Было одно небольшое исключение в середине XVIII века, когда российская историческая наука только формировалась, — продолжает ученый. — И была советская историография в годы массовых репрессий при Сталине. Тогда опричнину считали прогрессивной формой борьбы царя, якобы выражавшего интересы широких кругов дворянства, с остатками родовой аристократии и реакционным боярством. И это расценивалось как важный этап в централизации российского государства. Истоки таких взглядов восходили отчасти к работам авторитетных историков второй половины XIX — начала XX века, которые полагали основным вопросом в годы опричнины борьбу царя с боярством. Но системные исследования отечественных историков второй половины XX и начала XXI века показали, что такая концепция не верна фактически и неприемлема в теоретическом плане. А в наши дни характеристика Ивана Грозного как "собирателя земли русской", как поборника государственной централизации стала уже ненаучным мифом, используемым в сиюминутных политических целях».

Попытки почитателей Грозного приуменьшить масштабы его казней не выдерживает критики, добавляет Назаров. Число жертв только в дни погрома Новгорода и еще нескольких городов зимой 1570 года, по самым скромным оценкам, превышало три тысячи человек. Об этом свидетельствуют поминальные списки, которые рассылались по приказу царя по многим монастырям вместе с деньгами и вещевыми вкладами после смерти сына. «В январе 1583 года царь каялся перед близкими ему монахами Троице-Сергиевого монастыря во время частной беседы и договаривался об особом порядке поминания царевича. Именно тогда его канцелярия стала рассылать по обителям наиболее подробные перечни казненных. Это, однако, неполный список», — отметил историк.

Он также назвал некорректными попытки проводить сравнения с числом убитых в те же годы во Франции и Англии. «Это были не казни, а расправы католиков над протестантами, или в отдельных случаях наоборот. Эти взаимные массовые истребления людей были неизбежным следствием многолетней религиозной войны в тогдашней Франции. Так что сторонникам подобного сравнения надо доказать, что русский царь аналогично французскому королю вел религиозную войну против своих подданных. Что значительная часть русского общества, от бояр до простых крестьян, были еретиками и конфессиональными противниками православного царя. Вряд ли это им удастся», — говорит Назаров.

По приказу царя казнили без исповеди и причастия, запрещалось хоронить казненных вблизи церквей, нередко тела жертв выбрасывались на помойку, а родственникам запрещались заупокойные вклады в монастыри и церкви. Сами способы казни, по словам Назарова, были таковы, что у репрессированных не было никакой надежды на спасение своей души на Страшном суде. Учитывая все вышесказанное поклонникам Грозного вряд ли удастся доказать, что царь милостив, опираясь лишь на то, что он казнил немного меньше своих подданных, чем европейские монархи.
Анастасия Чеповская
https://m.lenta.ru/articles/2016/10/24/ivan/

Автор admin

Администратор Муж.
#777 | Дата: 12 Ноя 2016 22:26 
Пятеро против одного. Как прошло первое заседание о сносе памятника Ивану Грозному

11.11.2016 Автор: Зубова Маргарита 3 302
Памятник Ивану Грозному открыли почти месяц назад, 14 октября. Но споры о законности его установки до сих пор не утихают. Вчера в Заводском районном суде на первом заседании по существу выслушали доводы истца, который требует демонтировать памятник с Богоявленской площади и его оппонентов. Чем апеллировали стороны и каков итог заседания, расскажет Маргарита Зубова.

Три часа беспрерывных споров. Пятеро против одного. Иск Юрия Малютина рассматривает Заводской районный суд г. Орла. Истец настаивает, что монумент установлен в охранной зоне Орловской крепости, и должен быть демонтирован. Юристы со стороны администрации и горсовета с этим не согласны.

Но такая жёсткая борьба не смогла выбить из седла экс-депутата горсовета, он намерен идти дальше и в своей правоте не сомневается.

Чем закончится эта история - еще предстоит узнать. Следующее заседание состоится 23 ноября, и на нём, возможно, будет вынесено финальное решение.

Впечатления. Создалось впечатление, что суд и те, кто прислан сюда от администрации, перешли от сути дела, т.е. от законности или незаконности установки памятника на охраняемой территории к тому, что спорят по поводу того, является ли слой на этой территории археологическим или это просто, как сказал Ливцов, мусор, накопившийся здесь за ряд последних лет. А на мусоре можно. Про охраняемую территорию ничего.

Автор Cyrano

Участник 
#778 | Дата: 13 Ноя 2016 05:05 | Поправил: Cyrano 
Кстати, в сериях "Жизнь замечательных людей" и "Жизнь замечательных людей - Малая серия" за последнее время вышла пара занятных книжек, разумеется, о безусловно замечательных людях.



Всего доброго,
Cyrano

Автор admin

Администратор Муж.
#779 | Дата: 13 Ноя 2016 11:02 
Cyrano
Пиарятся на чернухе. В период после перестройки это приобрело невиданные масштабы.

Автор Швейк

Участник 
#780 | Дата: 14 Ноя 2016 10:06 
Да нет, это - свеженькое, остропахнущее. 2012 года издание. Малюта Скуратов - замечательный человек?! Похоже, про всех остальных прототипах уже написаны тома.

Страница  Страница 52 из 71:  « Назад  1  ...  51  52  53  ...  70  71  Дальше » 
Поговорим об Орле orel-story.ru форум / Поговорим об Орле /
 Памятник Ивану Грозному в Орле: за и против

Ваш ответ Нажмите эту иконку для возврата на цитируемое сообщение

 

 ?
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 

 
Кто сейчас в эфире: Гостей - 4
Форумчан - 0
Максимум когда-либо в эфире: 38 [7 Янв 2024 02:45]
Гостей - 37 / Форумчан - 1
 
orel-story.ru форум Поддержка: Simple Bulletin Board miniBB ®
Top.Mail.Ru
↑ Наверх