Думаю, что теперь г-н Потомский при слове "Грозный" будет нервно вздрагивать. Ибо настигла его всемирная слава, сродни славе Герострата.

URLвсе так и было

Ну, чем вам не угодил Иван Грозный?
"Иван Грозный однажды произнес фразу: "Я виновен в смерти своего сына, только потому, что вовремя не отдал его лекарям. Они ехали в дороге из Москвы в Петербург он заболел и сын помер!" — сообщил Вадим Владимирович Потомский, который, судя по всему сам это слышал. https://lenta.ru/articles/2016/07/22/vadim_groznyi /

Сегодня утром из бетона еще торчала арматура, а вечером ее уже нет, и котлован под памятник готовят под клумбу. Бетон засыпан землей. Sic transit gloria mundi!

Vasilisa 26.07.2016

На прошлой неделе орловский губернатор во время пресс-конференции 21 июля решил прочесть журналистам небольшую лекцию по истории: в интерпретации Вадима Потомского Грозный не убивал своего сына — тот сам «помер» по пути из Москвы в Санкт-Петербург.

«Если хоть кто-нибудь в мире покажет документ официальный, хоть немножко официальный, что он является детоубийцей и убил своего сына, это вообще попадет в Книгу рекордов Гиннесса и получит Нобелевскую премию», — сказал губернатор Орловской области Вадим Потомский.

Анекдотическая «оговорка» (так потом сам оправдался Потомский) первого лица региона сильно отвлекла публику от повода, по которому Потомский решил сделать экскурс в историю. Таким неловким образом он пытался реабилитировать личность царя, которому в день 450-летия Орла в августе должны были открыть первый в России памятник.

Сейчас вопрос о том, будет ли памятник установлен, остается открытым. После протестных акций горожан, высказываний ученых, артистов и представителей церкви история приобрела общероссийское и даже мировое значение. Губернатор Потомский встретился с протестующими и отложил решение об установке до проведения широкого социологического опроса. Впрочем, сам остался тверд: в интервью BBC, например, Потомский продолжает настаивать на том, что Иван Грозный — такая же великая историческая личность, как Петр Первый и Иосиф Сталин.

Кто придумал поставить памятник Ивану Грозному?

По официальной версии, увековечить память царя Ивана Грозного как основателя Орла к юбилею города предложил Фонд славянской письменности и культуры. Правда, губернатор области так горячо защищает идею установки монумента, что именно ему приписывают эту инициативу.

Изначально местом установки нового монумента должна была стать стрелка на слиянии Оки и Орлика. Однако 29 июня на сессии Орловского горсовета депутаты срочно согласовали установку памятника Ивану Грозному перед зданием детско-юношеского театра «Свободное пространство».

Любопытно, что сразу после встречи губернатора с протестующими на сайте Change.org появилась петиция в поддержку возведения памятника. Автором выступил никому не известный Дмитрий Иванов. Перечень аргументов в защиту «самого оболганного правителя» Ивана Грозного совпадает с аргументами губернатора Потомского.

«Петра Первого называют Великим, да и иностранцы его любят (причины того, конечно, ясны), хотя он был очень жестоким правителем, население при нем сократилось на 30%, именно он действительно убил своего сына, но памятники, стоящие в Санкт-Петербурге на каждом шагу, никого не смущают.

При Иване же население наоборот повысилось, сына своего он не убивал, были проведены важнейшие реформы, работы по укреплению централизации государства, народ его любил», — написал Дмитрий Иванов. Аргументы противников он назвал «чушью», их самих — «активистами» и «пикетистами», и попросил провести установку памятника 3 августа 2016 года именно у здания театра «Свободное пространство».

Кто против и почему?

Выбор места вызвал протесты со стороны театральной общественности Орла. Руководитель театра «Свободное пространство» Александр Михайлов начал сбор подписей против установки напротив детского театра памятника «детоубийце».

В июле градозащитники начали организованный протест. 13 июля одиночный пикет провел преподаватель, дизайнер, его поддержали блогер «7x7», оппозиционер Георгий Саркисян, худрук театра Александр Михайлов и орловский писатель Владимир Ермаков. Одиночный пикет провела и автор петиции против установки памятника Анна Дулевская.

18 июля орловские градозащитники провели пикет.

«Памятники не ставятся насильно!», «Губернатор области не Царь!», «Мэр Орла не Великий князь!», «Орёл — не поселок городского типа!», — с такими лозунгами пикетчики вышли к театру для детей и молодежи «Свободное пространство». В пикете приняли участие около 30 человек.

Противники установки монумента считают недопустимым принимать решение о возведении памятника кулуарно, без широкого общественного обсуждения, тем более такой исторической личности как Иван Грозный.

«1. Царем Иоаном Грозным была учреждена опричника, по разным оценкам убито около 20 тысяч граждан Руси без суда и следствия 2. Царем Иоаном Грозным был осужден и убит Митрополит Всея Руси Филипп II, который боролся с опричниной и отказался благословить Иоана на Новгород 3. При походе на Новгород царем было вырезано 2/3 населения, включая детей, женщин и стариков. Такой правитель недостоин памятника, тем более перед детским театром!» — объяснили противники установки памятника Ивану Грозному свою позицию. Они также заявили, что эскиз памятника был украден у преподавателя Академии живописи Ильи Глазунова, скульптора Ирины Макаровой.

«В такой спешке решать вопросы увековечения памяти ЦАРЕЙ абсолютно недопустимо! Любой публичный памятник в городе должен создаваться и устанавливаться „на века“, а не так, чтобы с момента его монтажа вызывать острое общественное неприятие, протесты и, как результат, раскол в обществе», — считают противники установки монумента.

По мнению доктора исторических наук, профессора Андрея Зубова, Иван Грозный — страшнейшая фигура.

— Сколь мне известно, даже на памятнике Тысячелетия России нет изображения Ивана Грозного. У Карамзина он осуждается как величайший тиран нашего народа, единственный по масштабу. Его деяния ужасны. И хотя он в ранние годы под влиянием советников (Адашев, священник Сильвестр) совершил немало правильных поступков, последующее все перечеркнуло и фактически обрушило Россию в Смутное время. Иван Грозный — страшнейшая фигура нашей истории. О нем следует помнить как об ужасной возможности, но его память совершенно нельзя монументализировать, — сказал Андрей Зубов.

Против установки памятника Грозному выступили актер, уроженец Орла Виктор Баринов.


Выступающие против памятника приводят и высказывание патриарха Кирилла об Иване Грозном. Впрочем, высказывание это было сделано в 2008 году. Тогда митрополит Кирилл назвал Грозного «великим царем» и «успешным правителем», но осудил личность царя за «жестокость» и «тиранию».


Подождем до сентября

После исторической лекции Потомского в ИТАР-ТАСС, о которой написала даже газета «The Guardian», решать судьбу памятника по проекту скульптора Олега Молчанова будут жители Орла. Губернатор пообещал прислушаться к их мнению и провести «широкий социологический опрос», чтобы учесть все мнения. Как именно будет проходить этот опрос, в пресс-службе правительства Орловской области не уточнили.

Решение об установке памятника Ивану Грозному будет принято в сентябре 2016 года.

Это противники установки памятника у здания ТЮЗа. Пока оборона идёт по отдельным точкам города. Эту точку, как мы узнали позже, отбили. Но это не значит, что Орёл уже освобождён от угрозы установки памятника.
Справедливости ради нужно сказать, что среди этой группы людей были и сторонники Ивана Грозного. См. фото ниже.



Сразу заметно, что материальными ресурсами сторонники обеспечены получше, чем противники. И готовились заранее в этой акции. Такое многометровое полотнище с царём отгрохали... Правда самих сторонников было не очень много. Выделялся один здоровый мужик, который был при баннере с царём и вывешивал его на здании театра. Когда у него спросили, какое он имел право вешать этот баннер на здание театра, коллектив которого против памятника, он сообщил, что сам строитель, а здание это никакому театру не принадлежит, а принадлежит какому-то ООО. Вот нам и новая тема. А раз так, то он, как строитель и поклонник царя, может вешать его изображение без всяких проблем. Корреспонденты были очень заинтересованы этим строителем. А мне пришло в голову, что зачастую многие поклонники сильной руки почему-то любят некие символы, читаемые или читаемые только "своими", на которых нет-нет, да и просвечивает нечто, похожее не свастику. Присмотритесь к изображению на спине строителя и на его груди (выложено слева ниже). Эти поклонники символов тут же начинают доказывать, что символы эти древнерусские и т.д. и т.п. А по мне свастика, она и есть свастика, какие-бы "хвостики" к ней не приделывали, как бы её ни зашифровывали.

Интересен этот снимок. Когда народ собрался на пикет, разрешённый властями, неожиданно откуда ни возьмись (известно откуда!) подрулили эти интересные технические средства, чтобы как бы произвести уборку площадки. Народ не понял, "выметаться" не стал, а наоборот встал грудью, чтобы воспрепятствовать этой затее властей. Тогда машинки стали противно гудеть и всячески мешать проведению пикета и сбору подписей. Наконец, поняв, что народ здесь собрался упорный, некто дал команду и техника уехала.



Сыгран второй тайм (ул. Ленина, здание ТЮЗа). Шайба на половине администрации. Пойдёт ли она по пути конфронтации и будет и дальше "продавливать" своё решение - покажет недалёкое будущее.

Я за памятник, но не возле ТЮЗа.

В пост вклинился со статьёй Админ.

«Казань брал, Астрахань брал, Санкт-Петербург брал»
Как губернатор Орловской области рассмешил соцсети полным незнанием истории
22 июля 2016
https://lenta.ru/articles/2016/07/22/puteshestvie_ groznogo/

MCMLXXII 27 Июл 2016 14:04

Про лица пикета это лишнее и зря, но аргументация противников памятника действительно никакая.
Ссылка на авторитетное мнение либерального клоуна андрея зубова, в частности) Да и Баринов таки Валерий, а не Виктор.
Свободные пространства пусть идут лесом, ТЮЗ для всего города был и есть ТЮЗ, поэтому и памятнику рядом с ним не место, место где-нибудь у стрелки..

из пустого в порожнее по большому счету все:)

MCMLXXII
Угу. Моральное превосходство, конечно, у защитников тиранов. И лица у них красивее (у защитников).

Ибо настигла его всемирная слава, сродни славе Герострата.

Это вы об англичанах? Вот кому молчать то надо... У них в это время что ни король - то кровавая мэри.

Пока страсти утихли, будем любоваться на красивую клумбу.

Когда-то в ТЮЗе во времена прОклятого совка были аншлаги на свободолюбивом спектакле "Любовь моя Электра". Обличение тоталитаризма разливалось по полной. Зритель неистовствовал.
Досидев до конца, я задал себе вопрос, а что было бы, если бы карикатурно "сбацанный" Орест - Смерть - Тирану сверг этого сАмого Тирана и на его троне "от радости с Электрой ногами заболтал"? В качестве ответа мне невольно вспомнились строки из другого спектакля: "Но если ты не враг народа // Скажи мне, то зачем тебе свобода?"
Поэтому я не сомневаюсь, что Иван Грозный должен стоять здесь в назидание актерам и режиссеру, ибо как говаривал другой великий кандидат в орловские памятники "Других актеров и режиссеров у нас пока нет".
Шапито "Свободное пространство"...

...и гений его дрессуры.

Анекдот. Жарятся в в аду первый русский царь и человек, похожий на худрука одного орловского театра. Истекает половина вечности, вдруг появляется фигура в белом и заявляет: "Ну все, Иоанн Васильевич, очистились, пожалуйте со мной в рай". Человек, похожий на худрука, вопит: "Господи, ты, часом, тут никого не перепутал? Он же маньяк и серийный убийца! Тот, что в белом, ему отвечает: "Он всего-навсего душегуб, о его преступлениях давно забыли и по-христиански их простили. А Ваши, Александр Алексеевич, спектакли несчастные крутят до сих пор".
Всего доброго,
Cyrano

блин, давно так не смеялась))))