некоторые имена, на которые Вы ссылаетесь как на специалистов, не являются профессионалами.

Огорчилась за себя - что ж это я, "шо попало" читаю?
Посмотрела в "Историко-топонимический словарь Новосильского уезда Тульской губернии" - написано, что научное издание, один из авторов -Татьяна Викторовна Майорова (р.1947, Тула) - кандидат педагогических наук, доцент (с 2006 по 2010 профессор ТГПУ им.Л.Н.Толстого); автор книг и публикаций по топонимике тульского края, лингвистическому краеведению и его методике, член комиссии по историческому наследию и топонимии при администрации г.Тулы; рецензенты - д.ф.н. профессор Н.С.Ганцовская (Кострома), д.и.н. Е.И.Самарцева (Тула).
Непрофессионалы?

Чтобы разбираться кто специалист-профессионал надо самому быть абсолютным узким профессионалом в этой области. А мы любители. И читаем всё подряд. Ничего страшного. Но некоторые даже на первый взгляд не вызывают уважения как профессионалы. Я например не стал бы ссылаться на Корневу В.И. Её книжонка "Град ... " -- для общего развития школьников средних классов. Там не чувствуется глубокой проработки материалов. Ну это моё личное мнение, которое может расходиться с другими. Или вот например если внимательно почитать предисловие М.В.Майорова к "Топонимическому словарю ... " (не родственники ли они?), то остаётся не приятное ощущение как автор "обкакал" и Советский режим(может,благодаря которому, мы сейчас существуем на политической карте мира), и многих топонимистов, и даже Егору Строеву досталось. Он, принижая других, возвышал авторов данного словаря. Может например М.В.Майоров специалист профессионал?
А за информацию спасибо. Я ещё подумал: буква А в Астрагань не может иметь смысл противоположности (в смысле географического положения). Слобода была в одном месте, а Астрагань в другом (в противоположном, напротив). Как напр. симметрия-асимметрия, кризис-антикризис и т.д. Есть конечно и другие объяснения названий поселений на букву "а".

vg_klishina

Проблема здесь та, что для того, чтобы оценить топонимику, нужно совершенно ТОЧНО представлять себе историю заселения края. Важен не только лингвистический разбор. Потому что именно здесь часто кроется ошибка. Ибо по разбору слово может быть, допустим, абхазским, монгольским, индийским, - любым. Но лишь ПО ЗВУЧАНИЮ оно такое. НЕ по существу. Например, как "идеал" и "идея". Мне уважаемейший лингвист Суперанская, профессионал, ответила, когда я ее очень-очень давно спросила, что означает моя фамилия. Значит, в Орловской области (потому что мы коренные орловчане), ответила она, проживало племя ашик (!!!!).
Считать ее непрофессионалом?? Отнюдь. Но ее анализ был вопиюще неверным. Не было тут такого племени отродясь. Это теперь хорошо я знаю.

Если не знать исторической подкладки, можно здесь поселить и абхазцев, и индусов - тоже кого угодно. Если ты не историк. Увы.

Осетины доходили однажды до этих краев. Не селились. Половцы контролировали часть Орловского края и даже оставили местные жители память о них в определенных топонимах. Но чтобы назвать 1 единственную речку - это было бы странно для абзацев. Археологически и артефактами не подтверждается их здесь наличие, хоть мне 30 раз Мурзаев или кто-то другой напишет, что слово так разбирается.
Увы!
Зато раньше были угро-финны, были славяне, и их следы просматриваются вовсе не только лингвистически.

Ни деятели педагогических наук, безусловно уважаемые, ни историки, ни юристы, ни биологи, ни уважаемейшие химики, к великому сожалению не могут подчас дать ответ где лучше, например, построить ЛЭПП-500. Для этого, боюсь, нужен специалист своего дела.

При всем громадном уважении ко всем должна это была написать.
И я не говорю, что в изданиях кругом ошибки. Я даже не беру в расчет такую, в общем, мелочь, как обсуждавшийся вопрос. Ни Боже мой. Но есть вещи, которые нужно комментировать, - ради истины исторического знания. Это всего лишь потому, что Вы спросили.

Но форум ведь ненаучный - факты, отзывы, воспоминания, интерес людей - гораздо выше и важнее каких-то тонкостей предмета. Потому-то мне и не хочется перебивать живой неподдельный интерес вклиниванием с вполне неуместным возгласом "Это не так!"
Живая жизнь интереснее строгих схем. )))

Matjuscha
Про сторожи. Я Вам отвечу цитатой из своей книжки:

"В XVII-XIX веках Судбищи делилось на три деревни, составлявшие некогда единый сторожевой «узел»: Судбищи (Средняя Сторожевая), Вышняя Сторожевая (Судбищи), Нижняя Сторожевая. Из документа 1649 г. мы узнаем о «Сторожевом острове на р. Любовше у села Судбищи» . В записях Генерального межевания Новосильского уезда 1867 г. еще присутствует это название: «Села Судбищ 1-я часть, что на Первом Сторожевом Острове, Середняя Сторожевая тож» .

То есть охранительная функция, как видим из документов, тут просматривается на раз.

vg_klishina
Огорчилась за себя - что ж это я, "шо попало" читаю?

Трудно сказать, что еще Вы читаете, но книга, о которой Вы пишете, не идеальна, в ней есть спорные утверждения. Это не удивительно. Да Вы и сами об этом написали, кстати. Вы пишете, что Т.В. Майорова - кандидат педагогических наук, а это почти как диагноз. В научных кругах хорошо известно, что если человек не "тянет" по своему профилю, например, филологии, то пишет диссер по педагогике. Так проще. Другой автор - вообще юрист. Кстати, то что они написали такую книгу, это делает им честь. Люди увлекаются краеведением, стараются поделиться своими знаниями. Это же хорошо! Только они не застрахованы от ошибок. Вы и сами можете судить о том, сколько заблуждений у наших краеведов-любителей, почитав страницы этого форума...
Теперь о рецензентах. Н.С. Ганцовская. Очень известный ученый, автор более 150 работ, но сфера ее деятельности - диалекты и говоры края. Здесь с топонимикой очень узкая область соприкосновения. А вот другой рецензент, которого Вы указываете - Е. И. Самарцева. Основная сфера ее научных интересов — интеллектуальная история, история отечественной интеллигенции, вопросы исторической культуры и Русского Зарубежья. Она - автор более 200 научных работ, в том числе, ряда статей «Тульского биографического словаря» (1996 г.), монографий: «Российская интеллигенция до Октября 1917 года: Историографический очерк» (1998 г.), «Встреча через столетие (Очерки истории интеллигенции Тульской губернии на рубеже XIX—XX веков в контексте ряда теоретических замечаний)» (изд. 2-е — 2005 г.), «У истоков интеллигенции.ru и совести.net» (совместно с В. И. Дружининым, 2009 г.). Как видите, ее работы далеки от топонимики.
Все это, уважаемая vg_klishina, я пишу, чтобы Вы понимали, что титулы, регалии и прочее еще не о чем не говорят! А что говорит, скажете Вы! Раньше, при советской власти, достаточно было посмотреть на издательство: солидное издательство имело внешних рецензентов и никогда не подпускало к себе дилетантов. Сейчас все иначе. Печатают все, что угодно, лишь бы деньги давали. Поэтому сегодня единственным свидетельством добротности книги является ее научный аппарат, то есть постраничные ссылки, которые делает автор. Особенно это важно в топонимике и этимологии, смежной с первой наукой. Возьмите, например, классический словарь Фасмера: там ссылок будет больше, чем текста. Сразу видно, что автор не выдумывал, а опирался на научные исследования.
И еще: топонимика - это такая наука, которая, хоть и относится к филологическим дисциплинам, больше тяготеет к истории, краеведению. Поэтому лучшее, что в ней делается - делается на стыке двух наук. Могу порекомендовать статьи О.Н. Трубачова как образец настоящей науки (кстати, очень интересные!). Почитав Трубачова Вы и сами, без всяких ссылок на авторитет рецензентов сможете самостоятельно судить о качестве книг по топонимике. Такие дела.

И_А
Не буду категорична в оценках наук, а местные краеведы часто знают важные тонкости. Люди проделали, как Вы тоже сказали, большую работу. Хотя безусловно у меня есть вопросы (не один вопрос) к указанному словарю. А у авторов, наверное, ко мне. ))) Так развивается наука.

Но в вопросах методологии, конечно, конечно, конечно, с Вами соглашусь.

А вообще раньше директор библ. им. Бунина Виталий Георгиевич Сидоров созывал "Библиофил", где делался разбор последних краеведческих выпусков - нелицеприятный. Хорошо бы возобновить такую практику. Это было бы полезно для дела.

А иногда хочется сесть и написать рецензию на целый ряд книжек, приведя цитаты и страницы. Так ведь все пообижаются. )))

Шуберт трехверстовка,
ряды с 01 по 26
https://yadi.sk/d/amnngWNmhXQjx
ряды с 27 по 35
https://yadi.sk/d/n1cRrpgKhdfiK

Специальная карта Европейской России с прилегающей к ней частью Западной Европы и Малой Азии (карта Стрельбицкого)

https://yadi.sk/d/Hd8asbWrhdfda

Австрийская оперативная карта

https://yadi.sk/d/mTtLLMDGh7scn

Карта европейской России и Кавказского Края 1862 года

https://yadi.sk/d/K8wOu1j_hdhmA

Matjuscha

Я например не стал бы ссылаться на Корневу В.И. Её книжонка "Град ... " -- для общего развития школьников средних классов. Там не чувствуется глубокой проработки материалов

А я в книге Корневой В.И. тоже не нашла для себя ответы на интересующие меня вопросы, но зато в ней есть солидный библиографический список, и имена замечательных новосильцев, и извлечения из публикаций местной и не только прессы, и еще масса интересного о Новосиле, чего в библиотеках города Харькова, например, не встретишь. Наверное, это свидетельствует о моём "ниже среднего" уровне :). Мне показалось, что сама Валентина Ивановна в архивах не работала (но утверждать это наверняка, конечно же, не могу), однако это не является для меня причиной не брать во внимание приводимые ею сведения из того же Соловьёва, Ковылова.

Или вот например если внимательно почитать предисловие М.В.Майорова к "Топонимическому словарю ... " (не родственники ли они?), то остаётся не приятное ощущение как автор «об…., ну и так далее…

Я это предисловие читала почти полгода назад, помню, что оно меня как-то «напрягло» и, вместе с тем, порадовало новыми для меня именами и ссылками на неизвестные мне работы (это, наверное, опять же потому, что я очень мало знаю).
Но вот не помню, чтобы мне в голову пришел вопрос о том, насколько родственные отношения между М.В.и Т.В.Майоровой.
Вы действительно полагаете, что М.В. положительно отзывается о работе Т.В. не потому, что искренне ценит её труд, а просто из родственных соображений? И что при таком предисловии сама работа (уж однозначно!) не может оцениваться как профессиональная (исключительно по причине такого предисловия!)?
Ну, если так, если это - критерий, то я должна сделать заявление.
Должна признаться, уважаемые форумчане, что я с Олегом Вячеславовичем Полухиным состою в связи. Да-да: мы с ним уже более трех лет переписываемся по Интернету. Не часто, правда, да и "в глаза" друг друга никогда не видели, ну, и о том, что он участвовал в написании «Историко-топонимического словаря…..», как и о выходе этого словаря, первый раз совсем не от него, а в Интернет-клубе «Генеалогия в Туле» узнала, но всё же, всё же…
Та моя радость по поводу выхода книги, о которой я Вам зимой все уши прожужжала, – она не искренняя была, и совсем не потому, что наконец-то хоть что-то новое и сколько-нибудь реально информативное конкретно по Новосильскому уезду появилось, а всё только из-за этой самой связи, да.
Думаю, что Вы все теперь должны обязательно пересмотреть своё отношение к той инфе, которую я на форуме выкладывала, потому как этот факт непременно должен был сказаться на качестве этой самой инфы. Особенно обратите внимание на фамилии новосильских казаков из ревизских сказок и годы образования казачьих селений – я их все трактовала исключительно с точки зрения этой самой связи с непрофессиональным Полухиным. Ну, в общем, как Вы теперь понимаете, там ВСЁ - ложь и провокация :)

Уважаемый И_А,
если бы Вы только знали, КАК иногда мне мечталось, чтобы Вы заглянули в эту ветку и, как в 2009 году, рекли своё чудесное:
«Граждане! Пользуемся не только интернетом, но и читаем серьезную или научно-популярную литературу. Например:
…………………и длинный–длинный список «чего почитать»
Или:
«Для всех интересующихся древней историей вятичей. Вот все лучшее, что про них написано (орловский регион):
…………………и снова длинный-длинный список…»
И вот случилось. Вы заглянули.
И порадовали – спасибо огромное за Олега Николаевича Трубачева. Обязательно найду его работы.
И удивили: не поняла, почему Вы решили, что именно мне нужно объяснять, что «титулы, регалии и прочее еще ни о чем не говорят!». Ну да ладно, может, не с самого начала читали диалог, не суть, главное, что озвучили такую важную и «родную» для меня мысль.
И еще очень сильно расстроили.
Вот это: «Вы пишете, что Т.В. Майорова - кандидат педагогических наук, а это почти как диагноз. В научных кругах хорошо известно, что если человек не "тянет" по своему профилю, например, филологии, то пишет диссер по педагогике. Так проще. Другой автор - вообще юрист….Теперь о рецензентах….» - лучше бы я ЭТО не читала. Я не хочу ЭТО комментировать. Я не буду ЭТО обсуждать.
Просто, хочется встать и выйти.

Знаете, я, в силу свойственного мне занудства, докопалась-таки до ответа на свой вопрос, который несколько лет назад задавала на форуме: «Где найти рукописи В.Н.Глаголева и другие, на основании которых Д.К.Зеленин написал свои материалы о «новосильских казаках». Я эти рукописи нашла, приобрела копии некоторых из них (на сколько денег хватило). Озадачила мужа, чтоб деньги «на ещё» зарабатывал (эти рукописи очень недёшево стоят, должна я Вам заметить). Дальше – хуже. Дело в том, что по договору с архивом эти рукописи не могут передаваться третьим лицам, единственный способ «донести их до масс» - это публикация. А это, разумеется, опять же финансовые расходы. Но я почему-то решила, что «оно того стоит». Более 100-150 лет лежали они неопубликованные, а нам по Новосилю читать нечего!!!
И вот сегодня очень живенько так себе представила, как года через пол, где-то, после «выхода в свет» задуманного мной сборника, на форуме orel-story, например, профессионалы и «не совсем» будут обсуждать, как совсемнепрофессионал, а какой-то там бухгалтер (представляете?!), да еще с Украины, которая не в законном (как порядочная женщина) браке, и в рыжий цвет красится, и троюродный дядя у ней крепко пил, да ещё и с Полухиным в переписке состояла, со своим, простите, бухгалтерским рылом - да в научный калашный ряд посмела! Ну а так, она, конечно, вообще, и краевед, и большой молодец…..

Люди, спасибо Вам :)
Вы моей семье деньги сберегли :)

Я, кажется, опять немного «пошумела»?
Извините, великодушно :) Больше не буду :)

vg_klishina
Вы это зря - ну, так отреагировали. Делаете Вы много, информация Ваша невыдуманная. Ну чего Вы!

Повторюсь, что уже писала вчера: "факты, отзывы, воспоминания, интерес людей - гораздо выше и важнее каких-то тонкостей предмета. Живая жизнь интереснее строгих схем. )))"

Но люди на форуме могут высказывать свое мнение. А мнения бывают разными. То, что люди хотят высказать свое мнение, разве это плохо для форума? Тем более, как я поняла, под этим мнением есть основания. Но это не повод вовсе для того, чтобы зачеркивать предыдущие страницы.

Такой своей реакцией Вы никого не порадовали.

какой-то там бухгалтер (представляете?!), да еще с Украины и далее - всё предложение Ваше до восклицательного знака даже повторять не хочется -

это уже совсем лишнее.

Задор, любознательность, прелестные интонации Ваши ничто не заменит. Не уходите, бросьте обижаться, "шумите" здесь всегда - это замечательно!

Карта «Славянские земли» Павла Шафарика (1842)

Павел Йозеф Шафарик (1795-1861) — выдающийся словацкий и чешский языковед, этнограф, просветитель. В 1842 году он издал книгу «Славянская народопись», которая заложила основы славянской этнографии и пользовалась большим успехом – выдержала три издания.

Еще более популярной стала этнографическая карта из этого издания – «Славянские земли». С различными дополнениями этнографическая карта Шафарика переиздавалась в западноевропейских справочных и учебных изданиях – сначала германоязычных, а затем французских и других. В частности, точно за Шафариком показаны славяне на этнографической карте Европы в немецком учебном атласе Бергауза в 1847 году Аналогично выглядят ареалы проживания народов и на французской «Этнографической карте России» (1852).

Вместе с великорусами, малорусами и белорусами Шафарик, по языковому критерию, выделяет и «новгородцев» (!!!). Позже они исчезнут с этнографических карт.

Файл можно получить по ссылке:
Shafarik_1842.jpg
https://yadi.sk/i/gSypURbThdsw4