| Начало | Регистрация | Забыл пароль | Ответить | Поиск | Статистика | Правила |
Транспорт orel-story.ru форум / Транспорт /  
 

Общественный транспорт города Орла

 
 
Страница  Страница 104 из 200:  « Назад  1  ...  103  104  105  ...  199  200  Дальше »

Автор vasilievich
Участник 
#1,546 | Дата: 13 Дек 2019 16:08 | Поправил: vasilievich 
Мерседесы, в среднем в 3 раза дороже. + Обслуживание в сервисных центрах или своими силами намного выгоднее для отечественной техники. Для сравнения (Мерседес- ГАЗ)

Автор Человек 19

Участник 
#1,547 | Дата: 20 Дек 2019 21:36 
Ни кто не в курсе. В Туле есть троллейбусы с динамической подзарядкой. Как они там себя зарекомендовали?

Я так понял это последнее слово. Гибрид троллейбуса и электробуса.

Автор Kireev

Модератор 
#1,548 | Дата: 23 Дек 2019 01:29 | Поправил: Kireev 
Человек 19
Есть там такие.
Можно тут посмотреть фотки и почитать комментарии у некоторых фотографий. Там знатоки всё расказывают
https://transphoto.ru/vehicle/361625/#n422780
https://transphoto.ru/vehicle/362272/#n423918


Автор Zyuzin86

Участник 
#1,549 | Дата: 23 Дек 2019 10:17 | Поправил: Zyuzin86 
Человек 19:
Как они там себя зарекомендовали?

Не оправдывают себя. Дороги в эксплуатации. К сожалению, электрические автобусы может себе позволить обслуживать только Москва. Остальные города брались за эксплуатацию, но это единичные примеры. В российских условиях есть очевидный минус: зима. Зимой электробусы вынуждены включать дизельный двигатель для отопления салона (летом -то кондишн ещё тянет от батарей или вообще отсутствует). Поэтому электробусы в зимних странах, таких как наша - тема нерентабельная (зачем две установки, если можно эксплуатировать обычные дизельные автобусы или газовые автобусы). Другое дело троллейбусы: они получают питание постоянно от воздушной контактной сети, поэтому электрическое отопление в них никаких автобусных дизельных двигателей не требует и может работать без сокращения запаса хода.
Единственный возможный здесь ход развития этого вида транспорта: это троллейбусы с функцией автономного хода. Это когда не в загород он по шоссе гоняет (как Туле), а исключительно по городу, максимально используя троллейбусную контактную сеть в движении, но отрываясь от неё на перекрёстках. То есть воздушную контактную сеть везде сохраняют, но на ней демонтируют спецчасти (стрелки, пересечения), оставляя только линейные участки. После этого обслуживание контактной сети несколько упрощается, снижается её вес и провисания, а также снижается риск схода, также не требуется снижение скорости на перекрёстках на спецчастях. Вот такое применение возможно, но электробусы в свободном плаванье без контактной сети- это для тёплых стран (где нет зимы и требуется только кондиционирование салона, которое потребляет в 2-3 раза меньше энергии чем отопление и может быть запитано от аккумуляторной батареи). Сами посудите, есть ли разница: снижать кондишином температуру на 15 градусов (с+ 40 до +25) или отоплением на 35 градусов (с -15 до +25). При этом у нас летом также зачастую требуется кондишн и всё это очень сильно снижает запас хода такой техники.
Разумеется, когда в городе на 1 автобус приходится 40 легковых машин ни о каком снижении выбросов от такой техники говорить нельзя ни в коем случае, поэтому экологические аспект тут вообще бессмысленно обсуждать. С точки зрения энергетики в РФ выгоднее конечно автобусы на дизеле или природном газе. Да, надо ещё учитывать экологический вред электробусов. Газовый или бензиновый двигатель имеет намного больший срок эксплуатации (в разы), чем аккумуляторные батареи, а также после вывода из эксплуатации такие двигатели просто сдаются как металлолом. Аккумуляторные батареи же требуют частой замены, а отслужившие свой срок представляют намного большую опасность, чем металлолом. такие батареи требуют либо специальной очень дорогостоящей переработки с разделением элементов, либо захоранивания как отходы высокого класса опасности. Переработка металлолома (и мукулатуры) у нас налажена намного лучше, чем всех прочих отходов, что делает массовое применение электробусов и электромобилей серьёзной угрозой окружающей среде (да, сейчас аккумуляторы используются повсеместно, батарейки). Но представьте, что от этого сегмента будут промышленные масштабы отходов, тогда их объёмы возрастут в разы и это будет уже совсем другая проблема. Ну в общем считаю, что вся эта техника в России пока нецелесообразна к массовому внедрению.

Автор Володя_954
Участник 
#1,550 | Дата: 23 Дек 2019 20:38 
Строго говоря по подобным же причинам особо не верю и в применение в нашем климате личных электрокаров. Проблему зима и аккумулятор никто пока на отменял. Новых решений нет, а что есть - это скорей улучшения, причем шума больше, чем реальных достижений... Да и три действующие заправки в нашем городе как бы намекают - ребята, не торопитесь пересаживаться на это чудо. Да и гиганская практика применения электрокаров в промышенности ведь что то да значит. Минусы как и плюсы и там увидели...

Автор Zyuzin86

Участник 
#1,551 | Дата: 23 Дек 2019 22:31 | Поправил: Zyuzin86 
Володя_954:
Да и гигантская практика применения электрокаров в промышленности ведь что то да значит. Минусы как и плюсы и там увидели...

В промышленности электрокары применяются в 99% в помещениях, где влияние зимы минимально. Когда отопление в помещении (цехе, корпусе) не влияет зимой на запас хода, можно электротранспорт применять не напрягаясь (отапливать помещение, а не сам транспорт). В этом случае применение электротранспорта даже желательно, поскольку в помещениях он не создаёт загазованности; на складах, в тоннелях и цехах работают только электрические погрузчики. Вот например электрический штабелёр Jungheinrich в Гипермаркете Линия https://yandex.ru/images/

Другое дело на дороге: попробуйте электромобиль зимой покатать с печкой: запас хода сразу сократится до 100 км. В этом нет никакого смысла, поэтому в Туле электробус работает с двигателем внутреннего сгорания зимой. Более того, не забываем, что зимой (даже отключив батареи и надев шубу) запас хода не сэкономить, поскольку требуется ещё и принудительно отапливать сами аккумуляторные батареи, чтобы они не вышли из строя, поскольку в большинстве случаев они смонтированы на внешней стороне кузова (на крыше или на днище. Иначе батареи замерзнут и встанешь и после 50 км пробега.

В российских условиях, особенно в городах с морозным климатом, мороз как раз помогает транспорту со сжиженным природным газом, требующим принудительного охлаждения. Если уже и искать какие-то альтернативы, то в сегменте сжижения газомоторного топлива, т.к. сжижение природного газа и является технологией повышения объёма этого топлива и увеличения запаса хода. Вот РЖД построила как раз опытный газовый тепловоз (газотурбовоз) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%AD%D0%9C19
Статейка на тему. https://www.drive2.ru/o/b/1821124/
Что касается электрического транспорта: есть сейчас типа водородные топливные элементы.

Автор Kireev

Модератор 
#1,552 | Дата: 31 Дек 2019 11:52 | Поправил: Kireev 
Не Орёл, но очень позитивно
https://youtu.be/w13CuYdizzI

Автор Zyuzin86

Участник 
#1,553 | Дата: 8 Янв 2020 10:41 | Поправил: Zyuzin86 
Особо большой вместимости
http://img0.joyreactor.cc/pics/

Экспортный вариант для Великобритании
https://pimg.mycdn.me/
Из особенностей: правый руль. Также уникальное ноу-хау: первый в мире автобус с узлом сочленения двухэтажного салона.

Автор Человек 19

Участник 
#1,554 | Дата: 12 Фев 2020 06:52 
Читали новость о запуске маршруток кольцо 6-го троллейбуса - Алроса? Полное дублирование троллейбуса до автовокзала. Говорят это убьёт 6-й троллейбус - самый прибыльный и надёжный маршрут ТТП. Очень интересный момент. 6-й троллейбус не проходит через Красный мост, который закроют. То есть останется рабочим. И вдруг озаботились новой маршруткой, с полным дублированием троллейбуса. Хотя там с кольца можно пустить маршрутку куда-нибудь ещё, ходила же раньше 1-я на РИО.

Кто-то гнёт упорно линию на добивание муниципального транспорта. Сейчас закрытие Красного моста, запуск этой маршрутки - всё, окончательная точка в существовании ТТП. Я думаю это тот же человек или узкая группа лиц что и ТПП душили. ГлавДед не позволял, а после него начали. Только каждый день по транспорт говорят, а конкретные фамилии истинных (не подставных) хозяев маршруток и душителей ПАТП и ТТП не называют, тщательно обходят стороной. Усатый?

Автор kamaz75

Участник 
#1,555 | Дата: 12 Фев 2020 17:19 
Человек 19:
Кто-то гнёт упорно линию

Станет ли легче, если "страна узнает своих героев"? Сомневаюсь! Семьдесят лет шли к коммунизму, последние двадцать усиленно летим к капитализму по-русски. Осталось совсем немного, 20-25 лет максимум. Где-то в мире есть частный, капиталистический троллейбус? И нужен ли он в современных реалиях? Кстати, если бы не пустили эту, успевшую уже "нашуметь", маршрутку, долго ли бы просуществовало ТТП, без кардинальных перемен?

Автор Kireev

Модератор 
#1,556 | Дата: 12 Фев 2020 22:07 
Человек 19
Это вполне ожидаемо.
Маршрут накатан и пользуется большой популярностью. И если кто-то хочет войти на рынок маршруток, то не у них же маршруты будут отжимать. Конечно муниципальный отбить проще. У автобусов всё отбили, там уже пусто. Остались 4 и 6 троллейбусные маршруты.

Это вместо того ,что бы давно уже сделать маршрут в помощь троллейбусному "шестому": Автовокзал - Герцена - Горького. Популярное направление, которое только прибавило бы предприятию выручку. Но такого конечно не сделали, даже когда в ТТП было в достаточном количестве троллейбусов.

Автор kamaz75

Участник 
#1,557 | Дата: 18 Фев 2020 10:52 
ТТП пробуют спасти московскими бэушками в количестве 50 шт. Орел ждет столичный подарок – 50 автобусов. Будет ли подарок ""отличным" от предыдущего, покажет время. К тому же, есть надежды на 10 новеньких автобусов. Власти Орловской области попросят у Минтранса 10 автобусов для ТТП. Пусть и довольно призрачные, но всё же надежды... Ко всему, ещё и не решено, где будут трудиться все эти автобусы, в городе, либо на дачных и пригородных маршрутах, что, на мой взгляд, более вероятно. Поживём - увидим.

Автор Человек 19

Участник 
#1,558 | Дата: 18 Фев 2020 13:37 
Уже ходят слухи, что это делается для того что бы когда скоро будут банкротить ТТП, забрать по цене чермета в том числе и новые автобусы в неизвестном направлении.

Автор kamaz75

Участник 
#1,559 | Дата: 18 Фев 2020 14:44 | Поправил: kamaz75 
Человек 19
Новых планируется всего 10 штук, и то это пока хотелки. Ради десяти единиц затевать серую многоходовку? Наверняка, это просто слухи. Завладеть же частнику бесплатными подарками, у которых заканчивается срок эксплуатации - так же сомнительно. Достаточно посмотреть на тот транспорт, который уже прибыл в прошлых партиях. Кстати, если из озвученного количества транспорта, хотя бы десятка полтора поедет сразу и без ремонта (пусть и ненадолго) - банкротство возможно отодвинется на какой-то срок.

Автор Человек 19

Участник 
#1,560 | Дата: 18 Фев 2020 18:00 | Поправил: Человек 19 
Да, опять мечты. Если бы властная верхушка области не была завязана на маршрутках и пришёл бы мифический сильнейший губернатор, с целью вытащить область из ямы, том числе и транспорт, то я вижу следующие меры.

Полностью убрать частников отовсюду. На базе ТТП создаётся одно предприятие. В лизинг берется сотня новых троллейбусов, максимально капиталятся старые. И сотни три новых автобусов. Основа уровня МАЗ 206 (только на газе). Большие уровня МАЗ 203 или Лиазы. Тоже на метане. В порядке исключения на малозагруженные маршруты Газели Некст. На все машины обязательно работающий Глонас, выведенные на Бас57.

Теперь по деньгам:
Всё это оплачивается за счет будущих доходов. На самом деле если направить весь пассажиропоток города и дачников на одного перевозчика, то это огромные деньги. Почему одни и те же перевозчики, связанные с облвластью (или сама власть через подставников) вцепились в маршруты намертво. И несмотря на все плачи о повышении тарифа, проездных не уходят.

Водители на фиксированной зарплате, со строгим контролем рабочей смены, графика и недопущением "соскоков" с нового круга. С учетом отсутствия работы в Орле, желающие будут. Оплату сделать только по валидаторам. Банковскими картами, льготными проездными или каждому человеку иметь что то типа "Тройки" это отдельный разговор. Что-то типа системы: водитель видет сколько людей реально зашло. Потом ему на панель высветилось сколько реально прислонило свои карты/проездные. Если меньше чем вошло, он уже должен своё маршруточное хамство включать, закаленное на пазиках. Желательно видеонаблюдение сделать. Валидаторов на большой автобус не меньше трёх для удобства. Сделать нормальные конечные, с туалетами. Автобусы все оснастить служебной связью. Рациями или чем-то более удобным. Я помню ещё в девяностых рации у водителей троллейбусов. Форма или какие то знаки отличия для водителей будут не лишними.

Ещё один мощный источник доходов - своевременное выбивание сильным руководителем денег из фед. центра, заложенных на проезд льготников. Это большие деньги. Плюс реклама.

Конечно если речь идет почти о полной отстройке общественного транспорта заново, то какие-то вложения фед. центра нужны. Орёл тоже Россия. Не только Роза-Хутор, метро в Троицк, казанское метро с нуля и дворцы с яхтами.

А вот по поводу трамвая, не критикуйте яро, но я бы отдал эти маршруты под троллейбусы. С переделкой контактной сети. ПС и рельсы в таком состоянии, что фактически надо строить всё систему заново. А новый вагон или километр укладки рельс это космические деньги. Легче и выгоднее на существующих столбах переделать контактную сеть и использовать эти маршруты с остановками. Так как у нас большая часть трамвая идёт отдельно или вдали от загруженных дорог, то подойдут больше "гармошки", современные аналоги ЗиУ-10. Я думаю сорок аналогов ЗиУ-9 и сорок аналогов ЗиУ-10 (что типа Тролза-62052.03) хватит.

Я не экономист, но думаю 1) частичная помощь центра 2) деньги от всех пассажиров 3) деньги за льготников 4) прочие доходы типа рекламы и т.д. 5) деньги от старых рельс и вагонов покроют расходы на сотню новых троллейбусов, сотни три новых атобусов и ремонт старых троллейбусов и контактной сети. Главное как всегда без воровства и откатов.

По поводу маршрутной сети отдельный разговор. Но надо наконец уделить внимания тем улицам, где транпорт с советского времени существовал, но "три раза в день". Это Колхозная, Васильевская и т.д..

Страница  Страница 104 из 200:  « Назад  1  ...  103  104  105  ...  199  200  Дальше » 
Транспорт orel-story.ru форум / Транспорт /
 Общественный транспорт города Орла

Ваш ответ Нажмите эту иконку для возврата на цитируемое сообщение

 

 ?
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 

 
Кто сейчас в эфире: Гостей - 1
Форумчан - 0
Максимум когда-либо в эфире: 38 [7 Янв 2024 02:45]
Гостей - 37 / Форумчан - 1
 
orel-story.ru форум Поддержка: Simple Bulletin Board miniBB ®
Top.Mail.Ru
↑ Наверх