| Начало | Регистрация | Забыл пароль | Ответить | Поиск | Статистика | Правила |
Транспорт orel-story.ru форум / Транспорт /  
 

Улично-дорожная сеть Орла и транспортная ситуация в городе. Прошлое, настоящее и будущее.

 
 
Страница  Страница 16 из 56:  « Назад  1  ...  15  16  17  ...  55  56  Дальше »

Автор Kireev

Модератор 
#226 | Дата: 28 Окт 2018 23:12 
Володя_954:
Не проще ли вспомнить добрый старый советский способ и шире разнести начало рабочего дня?

Хм. А почему-то кажется наоборот, что это именно сейчас он разнесён максимально. Может стереотип, сам застал мало, но думается, что раньше большая часть населения работала с 8 до 17 часов. А сейчас начало рабочего дня колеблется с 8, 8.30, 9. 10 часов. Есть кто с полвосьмого работает. И заканчивают примерно в тех же интервалах.

Автор Володя_954
Участник 
#227 | Дата: 29 Окт 2018 06:10 
Kireev:
Может стереотип, сам застал мало, но думается, что раньше большая часть населения работала с 8 до 17 часов.

Вообще то цеха заводов начинали работать с 7 часов. Администрация с 8. Кто то с непрерывным производством вообще с шести. Ну и были промежуточные цифры. В одной из проектных организаций я вообще работал с 8 часов 15 минут. Магазины продовольственные с 8 часов, промтоваров с 10. Первый регулярный трамвай на Химмаш в 6. 00 прибывал уже без сидячих мест. А с интервалом в 3- 5 минут шёл уже следующий.
Ну и соответственно в 15 -30 цеха кончали работу, начиналась вторая смена. Другие кончали от этого времени до 17. Ну а конторы и магазины уж далее , до 19, а кто то и до 20 и до 9 вечера. Обед был также разнесён с 10 30 до 14 часов.

Автор Ilych
Участник 
#228 | Дата: 29 Окт 2018 07:34 
На оставшихся в живых орловских заводах цеха работают с 7.00, ИТР - с 8.00. А вот различные госструктуры с 9, и в центре большинство из них. Плюс еще очень многие возят детей в школу на своих авто, а это значит к 8-8.30. Поэтому с 8 до 9 реально "пробчатое" время, а до 8 все достаточно свободно на дороге (это я центр Советского района оцениваю, как актуальный для себя). И хотя моя контора работает с 9, я приезжаю к 8.15-8.20, пока не началось уплотнение движения

Автор Kireev

Модератор 
#229 | Дата: 7 Дек 2018 22:56 | Поправил: Kireev 
Новая проблема, с которой город столкнулся не так давно - постоянная пробка на Комсомольской в сторону 1-Посадской. И особенно длинной она становится в утренний час "пик".
KireevFoto4975 KireevFoto4976

Какова же предыстория этой темы.
Каждое утро езжу на работу примерно в это время и всё наблюдаю лично.
Затор здесь образовывался очень давно. Только раньше он обычно в это время начинался напротив "польского" корпуса. К этому ритму с годами уже можно был сильно привыкнуть.
И вот где-то месяц-два назад при повороте с Комсомольской на 1-Посадскую изменили дорожную разметку и разрешили поворачивающим становится на улице в два ряда (раньше было в один). Для движения прямо по Комсомольской как был один ряд, так и остался. Режим светофоров не меняли. И что уверенно могу сказать - это положительно повлияло на движения. Хвост пробки заметно сместился в сторону уменьшения, примерно к "Честер пабу". Машины на поворот становились в два ряда и тем самым их в два раза больше успевало повернуть влево на Посадскую за один цикл светофора.

И вот, ровно две недели назад всё на этом же перекрёстке теперь кардинально меняют режим горения светофоров (в ту пятницу они долго не работали). А уже утром в понедельник я сразу заметил, что хвост пробки, который раньше начинался, как написал выше, от "Честер паба" теперь начинается от "Чайки"! Конечно это привело к увеличению простоя в пробке (в общественном транспорте) и, как следствие, опоздание на работу. Теперь хвост пробки обычно так и начинается от "Чайки", но его начало колеблется: от "Москвы" до пенсионного фонда. Рекорд был зафиксирован Яндекс-пробками где-то неделю назад, когда хвост остановился примерно у бывшего магазина "Берёзка" (скриншот выше).

Повлияло на это то, что светофорам добавили больше времени для выезда с 1-Посадской на Комсомольскую и почти вдвое сократили для движения по Комсомольской по прямой в сторону Гостиной. А то грамотеи в известных орловских новостных ресурсов упорно продолжают уверять, что этот затор вызван изменениями дорожной разметки. Сами, видимо, там не ездят, а просто копируют текста друг у друга.

Автор Человек 19

Участник 
#230 | Дата: 8 Дек 2018 15:36 
Kireev, это всё почти ничего незначащие "капли в море".
А само "море" - это очень узкие улицы города и улично-дорожная сеть, рассчитанная на поток машин уровня 90-х годов, не более. Я и другие форумчане уже писали что можно было бы сделать кое-где (расширение дорог, новые обьездые пути и дороги-дублёры, парковочные и остановочные карманы, корректировка режима светофоров, наземные пешеходные переходы). Но при таком огромном росте количества машин, лет через десять все дороги будут одна сплошная пробка. Уже по дворам нереально протиснуться от машин.

Кроме того, как у нас проектируют и строят дорожную сеть в новых больших микрорайонах. Одно дело ещё точечная застройка. Но вот Болховский - один узкий въезд/выезд. Говорят по утрам/вечерам сообщение микрорайона с городом вообще блокируется. Или Алроса - развязка вокруг Магнита-Косметика. Нужно кольцо - но "уже нет для него места". Новая Ботаника. И так далее.
Казалось бы - земли много, земля досталась даром. Темпы строительства для Орла огромные. Районы планировались с нуля. Проектируй развязки и кольца по уму, все же понимали что машин будет огромное количество (в новых районах люди не бедные, по две, три машины на квартиру). Но нет. Единственное что вроде хорошо сделали, это Новую Раздольную и кольцо и даже наземный пешеходные переход (правда вроде там им никто не пользуется).

Автор kamaz75

Участник 
#231 | Дата: 8 Дек 2018 16:48 
Человек 19:
Единственное что вроде хорошо сделали, это Новую Раздольную и кольцо и даже наземный пешеходные переход (правда вроде там им никто не пользуется).

Надолго ли? "Хорошо" - пока ещё остаются свободные, незастроенные участки по обе стороны Раздольной. Но застройка идёт, и не слабыми темпами. Насколько хватит пропускной способности в этой связи? 5-7, максимум 10 лет, при самых пессимистичных прогнозах. Успеет появиться за это время дублёр Раздольной или Московского шоссе? И гадать не надо, однозначно нет! Темпы автомобилизации и строительства недвижимости, в разы отстают от строительства новых и модернизации имеющихся дорог.
Вы привели пример бездарной проектировки новых микрорайонов, где свободного места под дороги и проезды было с избытком. А что творится в одноэтажных частях Заводского района? Многоэтажки вырастают в границах старых, одноэтажных домов. Ничуть не отодвигаясь от дорог, убивая возможность их расширения в будущем... Почему, вместо удобного городского пространства, учитывающего современные потребности, в разных частях города вырастает лишь "старый Шанхай"? Риторические вопросы, ответы на которые всем известны и выражаются лишь непечатными словами.

Автор Человек 19

Участник 
#232 | Дата: 8 Дек 2018 17:37 
kamaz75:
Темпы автомобилизации и строительства недвижимости, в разы отстают от строительства новых и модернизации имеющихся дорог.

Вы наверное наоборот имели ввиду )

kamaz75:
А что творится в одноэтажных частях Заводского района? Многоэтажки вырастают в границах старых, одноэтажных домов. Ничуть не отодвигаясь от дорог, убивая возможность их расширения в будущем... Почему, вместо удобного городского пространства, учитывающего современные потребности, в разных частях города вырастает лишь "старый Шанхай"? Риторические вопросы, ответы на которые всем известны и выражаются лишь непечатными словами.

Много раз упоминал это.

Что будет когда закроют Красный мост на пару лет, просто страшно подумать. Смерть трамвая, смерть троллейбуса, одна большая пробка по всему городу с первого дня, только ночью можно будет ездить.

Автор kamaz75

Участник 
#233 | Дата: 8 Дек 2018 18:41 
>
Человек 19:
Вы наверное, наоборот, имели ввиду )

Конечно

Человек 19:
Что будет когда закроют Красный мост на пару лет

Многие вспомнят, как это - ходить пешком по городу... Экология улучшится, финансовое благосостояние владельцев авто, здоровье. Сплошные плюсы.

Автор Kireev

Модератор 
#234 | Дата: 9 Дек 2018 00:28 
Человек 19
Ваши бы слова да ИМ в уши. умиляет ,что эти простые истины понимаем мы с вами - обычные жители города, но в упор не хотят понимать те, кто напрямую ответственный за развитие этого самого города.

Человек 19:
А само "море" - это очень узкие улицы города и улично-дорожная сеть, рассчитанная на поток машин уровня 90-х годов, не более.

90-х годов XIX века. Если Вы имели ввиду именно это, то попали в точку. Центр города сформирован именно застройкой примерно того периода. И сколько с того момента было проложено новых широких улиц, которые не стиснуты старой застройкой? Сколько расширено? Вот и я не помню. Ладно, Брестская.

Или другой пример. Построили хорошую дорогу - Мостовую улицу. реально помогла разгрузить Комсомольскую и Васильевскую, отведя часть потока туда. Но и она неудобно упирается в Генерала Родина - узкую двухполосную улицу. "Весёлая" в часы пик стоит как обычно. А ведь её строили как объездную дорогу. И многие туда боятся ехать и лезут на забитую Комсомольскую / Васильевскую.

Автор Человек 19

Участник 
#235 | Дата: 9 Дек 2018 12:56 
Kireev, ну до середины 2000-х годов пробок почти не было. Они резко начали появляться с 2006-2007-х годов. Потом чуть позже опять же как то резко все дворы переполнены машинами стали (ранее умеренно, а ещё раньше было по запорожцу и москвичу на двор). Так что улицы спокойно выдерживали трафик уровня начала 2000-х годов. Хотя почему после ВОВ основные улицы такими же узкими оставили. Может потому что тогда пару машин раз в полчаса проезжало.

А сейчас даже если где то расширять улицы, все равно она упираются в бутылочные горлышки там, где невозможно расширить, кроме массового сноса частного сектора, чего конечно же не будет. (ул. Генерала Родина от мостов до "Царева Брода". А дальше?)

Масштабные (по нашим меркам) проекты немного бы облегчили ситуацию (как Новая Раздольная разгрузила Московское шоссе). Например строительство новой объездной и что бы фур в городе не было. Строительство прямого выезда с 909 на Карачевское шоссе через бывший аэродром. Связь Наугорского и Болховского шоссе нормальной дорогой (а не этим горлышком где выезд из Болховского микрорайона).

Меня ещё удивляет, почему на Алроса при таком огромном количестве дармовой земли, сделали внутрирайонные дороги такими узкими. Они как междворовые проезды. Но машин то огромное количество. Плюс по обочинам все заставлено, вот и протискиваются пазики с огромным трудом. Плюс про выезды уже писал. Вот и стоят новые районы с планами с нуля, утвержденными огромной аравой чинуш по утрам и вечерам наглухо.

Сейчас любую самую второстепенную дорогу, даже межквартальную надо делать изначально по две полосы в каждую сторону, большие обочины и много остановочных и парковочных карманов. Сразу проектировать наземные пешеходные переходы.

И ещё интересный вопрос. Почему за десятилетия в Орле так и не появились наземные пешеходные переходы там, где это нужно. Кроме пары штук там где ненужно, плюс Грешилов за свои деньги для Гринна построил. Ещё при Козлове столько новостей было что вот-вот по городу появятся штук десять.

Автор kamaz75

Участник 
#236 | Дата: 9 Дек 2018 14:54 
Человек 19
Много чего не появилось... Классические надземки популярностью не пользуются, проще нарушить и/или перелезть через заборчик, чем преодолевать чудо инженерной мысли. А на переходы с эскалатором или лифтом - "денег нет", да и обслуживать кому-то надо.
Кстати, ген. Родина, Цветаева пока ещё можно расширить, перенеся ЛЭП. Но, вероятнее, застанем плотную их застройку многоэтажками, чем такое расширение.

Автор Kireev

Модератор 
#237 | Дата: 10 Дек 2018 00:02 
Обратил внимание, что градостроители прошлого всё же задумывались и том, что в будущем городу потребуется расширание дорог. Обратите внимание, на каком отступе от трасс построены здания Польского корпуса, Дома природы, Дома быта на автовокзале - зданий второй половины 80-х годов, когда уже почувствовали назревающую проблему будущего.
Или во хороший пример бездумного настоящего. Смотрите, с каким отступом от двух дорог построена старая советская девятиэтажка. А теперь подвиньте картинку влево и посмотрите, как построили современную https://yandex.ru/maps/-/CBFsMWvX~C ни метра на расширение улицы.

Вот тоже хороший пример с улицы Фомина. https://yandex.ru/maps/-/CBFsMXsd0D Эту нелепость влепили почти не отодвинув от старой красной линии улицы. Но если основное здание хотя бы попутались отодвинуть, что дало возможность хоть немного расширить улицу, то один подъезд взяли и построили с выступом на улицу. В итоге он получился вообще по красной линии этой улицы ещё 19, а может и 18 века. И о каком расширении в будущем тут может идти речь.

Тоже хороший пример, как отступали раньше и сейчас https://yandex.ru/maps/-/CBFsQQslsC

Автор Zyuzin86

Участник 
#238 | Дата: 10 Дек 2018 09:38 
Человек 19:
что можно было бы сделать кое-где (расширение дорог, новые обьездые пути и дороги-дублёры, парковочные и остановочные карманы, корректировка режима светофоров, наземные пешеходные переходы). Но при таком огромном росте количества машин, лет через десять все дороги будут одна сплошная пробка. Уже по дворам нереально протиснуться от машин.

Слава богу, что этого не делается. Чем дольше все вами вышеперечисленные ужасы не делать, тем быстрее придет правильное понимание диагноза: проблемы создает переизбыток транспорта, а не узкие улицы. Единственное лекарство: выделенные полосы для общественного транспорта и ввод платной парковки. Только в этом случае будет возможен нормальный проезд по городу в условиях заторов легковых автомобилей придет наконец понимание, что приобретение автомобиля в собственность не является обязательным. Хороший общественный транспорт, и город будет отлично ехать.

Остановочные карманы дичь вообще, комментировать даже не хочется. Столько всего написано о недопустимости их создания. 110% водителей автобусов никогда в них не заезжают, в результате это огромная проблема для ожидающих транспорт.

Автор Zyuzin86

Участник 
#239 | Дата: 10 Дек 2018 09:43 
Kireev:
Теперь хвост пробки обычно так и начинается от "Чайки", но его начало колеблется: от "Москвы" до пенсионного фонда. Рекорд был зафиксирован Яндекс-пробками где-то неделю назад, когда хвост остановился примерно у бывшего магазина "Берёзка" (скриншот выше).

Единственное, что нужно делать в этой ситуации, так срочно обновлять трамвайный парк и огораживать пути от автомобилей на карачаевской улице, а также вводить выделенную полосу на упомянутом участке Комсомольской (можно в реверсивном режиме, утром в центр, а вечером в обратно). Достаточно очевидные решения.

Автор Zyuzin86

Участник 
#240 | Дата: 10 Дек 2018 10:07 
Человек 19:
Кроме того, как у нас проектируют и строят дорожную сеть в новых больших микрорайонах. Одно дело ещё точечная застройка. Но вот Болховский - один узкий въезд/выезд. Говорят по утрам/вечерам сообщение микрорайона с городом вообще блокируется. Или Алроса - развязка вокруг Магнита-Косметика. Нужно кольцо - но "уже нет для него места". Новая Ботаника. И так далее.
Казалось бы - земли много, земля досталась даром. Темпы строительства для Орла огромные. Районы планировались с нуля. Проектируй развязки и кольца по уму, все же понимали что машин будет огромное количество (в новых районах люди не бедные, по две, три машины на квартиру

Все правильно проектируется. За исключением парковок. Общий принцип такой: двор для людей, это не парковка. Парковки только подземные . Нужно ставить машину, пожалуйста, приобретайте машиноместо, или извините.
Вообще вышеописанное комментировать сложно. Тут заблуждение на заблуждении. Вот пишется, что машин будет огромное количество... Смешно читать. И что из этого? Ради машин весь Орёл снести?Сделать большую парковку и все будут жить в машинах? Город вместит столько, сколько вместит и не больше. Пусть покупают по 3 машины, по 5, хоть по 10. Это не означает, что возникают какие то обязанности потокать таким безмозглым покупкам. Город не должен обращать на это внимание и продолжать заниматься общественным транспортом и выделенными полосами. В городе должен ходить общественный транспорт вне зависимости от заторов. Всё остальное стадо будет и дальше мычать и стоять- это, извините, исключительно его собственный выбор.

Страница  Страница 16 из 56:  « Назад  1  ...  15  16  17  ...  55  56  Дальше » 
Транспорт orel-story.ru форум / Транспорт /
 Улично-дорожная сеть Орла и транспортная ситуация в городе. Прошлое, настоящее и будущее.

Ваш ответ Нажмите эту иконку для возврата на цитируемое сообщение

 

 ?
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 

 
Кто сейчас в эфире: Гостей - 6
Форумчан - 0
Максимум когда-либо в эфире: 38 [7 Янв 2024 02:45]
Гостей - 37 / Форумчан - 1
 
orel-story.ru форум Поддержка: Simple Bulletin Board miniBB ®
Top.Mail.Ru
↑ Наверх