| Начало | Регистрация | Забыл пароль | Ответить | Поиск | Статистика | Правила |
Поиск родственников, родившихся, живших или погибших на Орловщине orel-story.ru форум / Поиск родственников, родившихся, живших или погибших на Орловщине /  
 

Помощь в поиске могилы деда

 
 
Страница  Страница 1 из 3:  1  2  3  Дальше »

Автор Николай
Участник 
#1 | Дата: 28 Ноя 2008 22:06 
Прошу помощи в поиске могилы деда. Гордеев Павел Демидович, 1906 г.р., старший сержант. Погиб 13.07.1943 Захоронен у дер. Прогресс, по всей видимости Малоархангельский район. Была подобная тема, но там Совхоз Прогресс.

Автор Elena
Участник 
#2 | Дата: 29 Ноя 2008 22:40 
Николай
А почему Вы думаете, что это Малоархангельский район? Малоархангельск был освобожден вроде бы 23 февраля 1943 года войсками Брянского фронта в ходе Малоархангельской наступательной операции. Было написано, что это этот район?
Это важно.

Автор Elena
Участник 
#3 | Дата: 29 Ноя 2008 22:56 | Поправил: Elena 
Николай
Если это колхоз "Прогресс", надежда есть. Там целая сеть была хозяйств, но и поселок вроде бы с таким же названием раньше в той же серии был. Бои в тех краях развертывались как раз в июле 1943. Именно тогда они были самыми жуткими. 19 июля после труднейшего продвижения наших войск вперед, в продолжение восьми дней ломавшая укрепленные рубежи гитлеровцев, к южным границам Полесья вышла 11-я гвардейская армия. Основаная тяжесть боев легла тогда на 11-ю, 16-ю, 83-ю и 84-ю гвардейские дивизии. Фланги этого участка фронта прикрывали другие дивизии, танковые корпуса, бригады и полки. По датам получается, что это был самый пик боев. Населенные пункты там переходили по 22 раза из рук в руки.
Если Павел Демидович был там, то по накалу боев тем боям мало было равных. Откровенно говоря, трудно даже понять, как наши солдатики вообще могли взломать гитлеровскую оборону.
Полоса обороны фашистов состояла из узлов сопротивлений с круговым обзором местности, опорных пунктов и развитой системой коммуникаций. Везде были отрыты траншеи, ходы сообщений; в общий оборонительный комплекс входили блиндажи, различные виды деревянных, земляных и смешанных укреплений. Особенно жуткими выглядели бронеколпаки и «крабы» – цельнометаллические огневые пулеметные точки. Подступы к опорным пунктам закрывала сеть инженерных заграждений. Глубина обороны составляла от 5-7 до 9 километров в глубину.
Промежутки между опорными пунктами перекрывались огневыми точками. Часть огневых площадок выносилась фашистюгами вперед на 5-10 м для фланкирующего огня. В траншеях через 5-6 метров имелись ячейки для стрелков. Существовали еще и запасные огневые позиции.
Донельзя укрепленным был и передний край обороны: там стояли переносные рогатки, имелись заборы на металлических кольях, имелись и заминированные проволочные заграждения «с начинкой» – звуковыми и световыми сигналами, с авиабомбами, ручными гранатами и т.п. Минные поля шириной до 10 км прикрывались пулеметным и минометным огнем.
Да еще в лесу были выстроены барьеры из бревен высотой 2-2,5 м и шириной от 2 до 4 м. Они стояли сплошняком, а перед ними на глубину не менее 200 м расчищалась просека, и тоже ставился забор. Где были болота, а там они есть, сооружались насыпные укрепления из бревен и земли. И всё это кошмарище брали наши воины. Потери в этих местах были колоссальными.
Так что посмотрите, не эти ли места судя по дате гибели?
С уважением.

Автор Corncrake
Участник 
#4 | Дата: 30 Дек 2008 00:41 
Уважаемые форумчане всем привет от Севастополя!
Может кто даст полезный совет.
Ищу место захоронения своего деда Деркача Ивана Димыдовича.Информация на странице сайта http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html .В письме товарища указывается дата 15.02.1942
и место гибели Орловская обл.,Мценский р-н, село Степуха.В то время в тех местах была только одна Болховская операция(о которой раньше было мало что известно).Из Инета по этой операции узнал следующее:

Болховская наступательная операция, продолжавшаяся с 8 января по 20 апреля 1942 г. была абсолютно безрезультатна. Войска Брянского и левого крыла Западного фронтов в конечном итоге не освободили ни метра оккупированной территории, а их потери составили около ста тысяч человек, из которых треть убитыми и пропавшими без вести. Болховская операция состоит из нескольких циклов сражений проходивших на рубеже рр Ока и Зуша от Белева до Мценска. Интересующие нас сражение проходило против немецких войск, оборонявшихся по реке Оке на участке Кривцово-Чагодаево-Городище с 16 февраля по 18 марта 1942 г.
В соответствии с указанием штаба Брянского фронта началась перегруппировка войск для выполнения задач по прорыву обороны на новом участке. Для этого наше командование определило новые места прорыва. Нанести главный удар с рубежа Бутырки-Городище в общем направлении: Корнилово, Покровское, Наседкино силами трех стрелковых дивизий (60-я, 6-я гвардейская и 287-я), двумя танковыми бригадами (79-я и 80-я) в первом эшелоне и двумя стрелковыми дивизиями (137-я и 283-я) во втором эшелоне и во взаимодействии во взаимодействии с подвижной группой фронта сначала уничтожить мценскую группировку противника, обходя ее с северо-запада. Вспомогательный удар нанести двумя стрелковыми дивизиями (212-я и 240-я) с рубежа Бол.Скрипино-Бол.Лыково в 15 км юго-восточнее Мценска с целью обхода его с юго-запада. Дальнейшая задача 3-й армии: во взаимодействии с ударной группировкой 61-й армии Западного фронта окружить и уничтожить Болховскую группировку противника.
«Задача дивизий в операции:
60 сд с 420 и 455 артполками и 6 гвардейским мп РГК с рубежа Бутырки-Ср.Ростоки нанести удар в направлении Кривцово-высота 203,5 и овладеть рубежом Кривцово-высота 214,5 в дальнейшем наступать Ушево, Провоторово.
6 гв сд с 80 тбр с тяжелой артиллерией наступать с рубежа Ср.Ростоки в направлении Сивкова, Фетищево, в дальнейшем Корнилово, Лыково.
287 сд с рубежа Хутор Красный-Хутор Городище наступать в направлении: Кукуевка, Лубны и в дальнейшем - на Азарово, Касьяново.
137 сд – действует вторым эшелоном за 60 сд с рубежа Бутырки-Кривцово.
240 сд вместе с 212 сд с исходного рубежа Б.Крыцино-Б.Лыково ночными действиями взять плацдарм для наступления и затем нанести главный удар левым флангом в направлении Козюлькино, Шеино, Думчино.
269 сд – оборонять свой участок обороны». 356-я сд 61-й армии Западного фронта при этом наступала с рубежа Будоговищи-Бутырки в юго-западном направлении на Хмелевую.
На участке главного удара оборону занимал 40-й немецкий моторизованный полк численностью 1600 человек. Позже из Болхова подошли подразделения 39-го моторизованного полка, части 39-го танкового полка (около 20-ти танков) и артиллерия 27-го артполка 17-й танковой дивизии. К месту боевых действий за ключевую высоту у Кривцово подошли три пока 331, 339 и 315 – 167 пехотной дивизии. Противник для укрепления своей обороны максимально использовал передышку в начале 1942 г. Высота 203,5 возле Кривцово считалась «ключом» к Болхову и как следствие к Орлу и здесь был создан прочный оборонительный узел. Оборона же была глубоко эшелонирована, с тремя рубежами сопротивления. Первый проходил сразу же по берегу Оки, второй перед взлобьем, а третий, самый прочный, вокруг населенных пунктов Чегодаево, Фетищево, Кривцово, Фатнево, Хмелевая. Траншеи в полный рост на каждом рубеже тянулись в 2-3 линии. И каждый рубеж соединялся ими, чтобы скрытно подбрасывать подкрепления в любую точку. На каждом изгибе через 20-30 м, пулеметные гнезда. Дзоты и блиндажи имели от 4 до 12 накатов. Изнутри укрытия дренажированы, отделаны расколотыми березовыми поленьями, с буржуйками и постельным бельем на нарах. Кроме того, проволочные заграждения и минные поля. Между второй и третьей линией обороны и вокруг деревень были созданы прочные опорные пункты, хорошо подготовленные к круговой обороне, и прикрывались сплошным фронтальным и фланговым огнем. На каждый опорный пункт приходилось 10-15 огневых точек: крупнокалиберные пулеметы, противотанковая артиллерия, минометы, танки в окопах. У себя за спиной немцы держали дальнобойные орудия и гаубицы, тяжелые минометы.
16 февраля, в первый день наступления, основные усилия на правом фланге ударной группировки войск 3-й армии предприняла 60-я стрелковая дивизия, которая вела потом непрерывные наступательные бои на всем протяжении этой тяжелейшей операции. Атака пехоты началась в 10 часов, но без поддержки танков, так как инженеры не смогли подготовить переправу через Оку. Только к 16.30 80-я танковая бригада сумела переправиться через реку. Совместно с войсками 61-й армии (60-я и 356-я стрелковые дивизии) она атаковала врага, и высота 196,1 была взята. Немцы стали отходить. Наступавшая 6-я гвардейская дивизия достигла окраин Кривцово и Чегодаево. 287-я дивизия выходила к Кукуевке. К 17.30 части 60-й сд овладели высотой 203,5 (эта и высота 196,1 располагаются вдоль Оки на подступах к Кривцово). Войска 356-й дивизии также успешно преодолели первую линию обороны и во второй половине дня завязли в ожесточенных боях на подступах к Хмелевой.
А дальше наши части ведут ежедневные упорные наступательно-оборонительные бои с большими потерями без значительных успехов, ход и характер которых можно проследить по журналу боевых действий 3-й армии.
«17.02. Части 6-й гв. сд овладели Фетищево и вели бои за Чегодаево.
287-я сд пыталась овладеть Кукуевкой.
212-я сд вела бои за Козюлькино, но успеха не имела.
240-я вела бои за Горбатовку.
18-19.02. Противник контратаковал по всему фронту...
Приказ Штарма 3 № 006 от 21.02.42 г.
Частям ставились задачи:
60-й сд прочно удерживать рубеж.
137-й сд – наступать на Корнилово.
6-й гв. сд – наступать на Лубны.
287-й сд – наступать на Кукуевку.
283-й сд – сосредоточиться в районе Поляны и быть готовой к боевым действиям.
79-й и 80-й тбр – повернуть в лево и нанести удар в направлении Кукуевки...
26.02.42 г. Приказ Штарма 3 № 007.
С целью расширения образовавшегося прорыва 26.02. перейти в решительное наступление с задачей: сломить оборону противника и уничтожить его противостоящие части...
27.02. К исходу дня задачи по приказу №007 не были выполнены.
212-я сд наступала в направлении Фроловка, достигла рощи в 2 км севернее Глинское, не добившись успеха, вернулась в исходное положение...
28.02. Части армии ведут наступление – без успеха...
3.03.42 г. Приказ Штарма 3 № 009 на наступление.
283-я сд достигла рубежа северо-восточнее Хмелевая...
7.03.42 г. Приказ Штарма 3 № 0010.
Наступать в прежнем направлении с целью ликвидации Болховской группировки...
10-11.03.42 г. Части 2-го эшелона выдвигались на исходные позиции.
12.03.42 г. Приказ Штарма 3 №0011.
В ночь на13.03. наступать в прежнем направлении с целью ликвидации Болховской группировки...
15.03.42 г. 212-я сд подошла к Зуше и начала наступление в промежутке полосы фронта между Верх. Ущерово и Ниж. Ущерово.
16.03.42 г. Наступала в том же направлении, но успеха не имела.
240-я занимала рубеж обороны Миново – 2-е Бабенково.»

В третьей декаде марта 1942 г. наступательные действия не имели успеха – войска остановились на рубеже: отм. Высоты 196,1 – отм. Высоты 203,5 – Фетищево и не смогли дальше продвинуться ни на метр. Тогда советское командование сместило направление удара на Болхов много севернее, т.е. инициативу по взятию Болхова взял на себя командующий Западным фронтом генерал армии Жуков. С 18 марта части армии прочно заняли оборону и удерживали плацдарм на западных берегах Оки и Зуши, совершенствовали позиции, вели разведку. Во вторых эшелонах шла боевая подготовка, принималось пополнение, приводилась в порядок материальная часть.

Некоторые воспоминания участников тех боев. Устименко-участник боев за кривцовскую высоту. «За четыре года войны мне пришлось многое перевидать, пережить. Участвовал во многих боях, но таких истребительных я ни перед тем, ни после не встречал. Зима в тот год была холодная, снежная. Большие заносы мешали доставлять на передовую боеприпасы, продовольствие... Трудно было, но воевали... Перед нашей 6-й гвардейской стрелковой дивизией стояла задача: прорвать оборону противника и овладеть городом Болховом, который был где-то далеко за высотой. На одном участке пробовали – не удалось. Мы отошли. Стали наступать на другом. Без поддержки танков, артиллерии авиации. Шли в атаку в пять эшелонов, с интервалом 500 метров. Как только одна цепь полегла, на смену ей поднималась вторая, третья и четвертая... Противник подпускал близко, а затем из всех видов оружия открывал огонь. И только пятая цепь, в которой шел и я, к вечеру овладела высотой. Там меня и ранило. Когда меня везли на санях в медсанбат, помню, что проезжали через лес. На поляне штабелями лежали замерзшие трупы убитых. Их было очень много. Солдаты рвали толом промерзшую землю и в больших братских могилах хоронили убитых... Без боли в сердце не могу вспоминать те дни моей юности, тот страшный бой».
Шапошников А.В., начальник штаба 771-го стрелкового полка 137-й стрелковой дивизии. «Каждую ночь дивизия получала маршевое пополнение, оно немедленно вводилось в бой и сгорало в бесчисленных и бессмысленных атаках... Подготовим атаку, поднимемся, пройдем немного – немцы нам по носу. Сильнейший пулеметный огонь, местность открытая, и все пристреляно до метра. Через час два снова начинаем атаку после жиденькой артподготовки, снова отобьют. И так несколько дней подряд. И ночью и днем. Люди лежали в снегу сутками, а сверху приказ, еще приказ – наступать, наступать. Приехал к нам в полк командир дивизии Гришин. С ним командир соседней 6-й гвардейской Черокманов. Смотрят с НП в бинокли: «Почему у вас люди не атакуют, по

Автор Corncrake
Участник 
#5 | Дата: 30 Дек 2008 00:43 
Некоторые воспоминания участников тех боев. Устименко-участник боев за кривцовскую высоту. «За четыре года войны мне пришлось многое перевидать, пережить. Участвовал во многих боях, но таких истребительных я ни перед тем, ни после не встречал. Зима в тот год была холодная, снежная. Большие заносы мешали доставлять на передовую боеприпасы, продовольствие... Трудно было, но воевали... Перед нашей 6-й гвардейской стрелковой дивизией стояла задача: прорвать оборону противника и овладеть городом Болховом, который был где-то далеко за высотой. На одном участке пробовали – не удалось. Мы отошли. Стали наступать на другом. Без поддержки танков, артиллерии авиации. Шли в атаку в пять эшелонов, с интервалом 500 метров. Как только одна цепь полегла, на смену ей поднималась вторая, третья и четвертая... Противник подпускал близко, а затем из всех видов оружия открывал огонь. И только пятая цепь, в которой шел и я, к вечеру овладела высотой. Там меня и ранило. Когда меня везли на санях в медсанбат, помню, что проезжали через лес. На поляне штабелями лежали замерзшие трупы убитых. Их было очень много. Солдаты рвали толом промерзшую землю и в больших братских могилах хоронили убитых... Без боли в сердце не могу вспоминать те дни моей юности, тот страшный бой».
Шапошников А.В., начальник штаба 771-го стрелкового полка 137-й стрелковой дивизии. «Каждую ночь дивизия получала маршевое пополнение, оно немедленно вводилось в бой и сгорало в бесчисленных и бессмысленных атаках... Подготовим атаку, поднимемся, пройдем немного – немцы нам по носу. Сильнейший пулеметный огонь, местность открытая, и все пристреляно до метра. Через час два снова начинаем атаку после жиденькой артподготовки, снова отобьют. И так несколько дней подряд. И ночью и днем. Люди лежали в снегу сутками, а сверху приказ, еще приказ – наступать, наступать. Приехал к нам в полк командир дивизии Гришин. С ним командир соседней 6-й гвардейской Черокманов. Смотрят с НП в бинокли: «Почему у вас люди не атакуют, почему лежат?» - «А они не встанут, товарищ полковник. Они убитые...»
Кузнецов П.И. «После недельного упорного боя за Фетищево, под давлением 339-го пехотного полка немцев, который пополнился свежими силами, мы отошли на левый берег Березуйки. Здесь завязли в позиционных боях. Февраль и март донимал нас жуткими морозами. А тут еще ветер. Он всегда там гулял в долине Оки. Прибрежная земля закаменела. Саперная лопатка отскакивала от нее со звоном и искрами. Мы у немца как на ладони. Они почти за спиной у нас да еще на высотах. Чуть пошевелишься – и получай в «награду» или пулеметную очередь, или минометно-артиллерийский залп. А жить хочется, и укрыться, и согреться от леденящего ветра. Что делать? Придумали. Ночами стали собирать трупы. Складывали их сарайчиками. Укрывали сверху плащ-палатками, шинелями, и все засыпало снегом. Помню, у одного покойника была откинута рука. На нее ставили светильник. Так жили и воевали целый месяц на поле боя, где мертвые спасали живых».

Ну а 31 марта 1942 г. на участке обороны 287-й сд в районе высоты 196,1 противник после сильной артиллерийской подготовки силами 8 батальонов пехоты при поддержке 30 танков начал наступление и ценой потери 1100 человек восстановил свой передний край. В виду бесплодности и больших потерь в ходе операции о ней до недавнего времени было ничего не известно. И только в 1993 г. в книге «Гриф секретности снят..." под редакцией Г.Ф. Кривошеева она впервые упоминается как крупная фронтовая операция ВОВ.

С таким положением дел видимо был не согласен ветеран 316-й сд Николай Иванович Анохин, ставший одним из инициаторов создания на кривцовской высоте мемориального комплекса воинам 3-й и 61-й армий, погибшим здесь в боях зимой 1942 г. Для реализации этого проекта были мобилизованы лучшие творческие силы орловщины - художник Л.И.Курнаков, скульптор В.Н.Басарёв; архитектор С.И. Фёдоров. Анохин был командирован в Центральный архив МО г. Подольска, где ему дали ознакомиться с документами Брянского фронта за февраль 1942 г. И 16 сентября 1970 года на склоне кривцовской высоты недалеко от одноименной деревни в торжественной обстановке был открыт мемориал. Мемориальный ансамбль состоит из двух частей: памятника погибшим воинам и площади траурных церемоний. При подъезде к мемориалу мы видим памятник «Большая пирамида», стоящий на краю березовой рощи и представляющий собой 15-ти метровую бетонную пирамиду, у подножия которой застыл солдат. На одной из граней пирамиды высечены строки из «Реквиема» Р.Рождественского: Люди! /Пока сердца/стучатся,-/Помните!/Какой ценой/Завоевано счастье,-/пожалуйста,/помните! Перед памятником стоит десяток бетонных надолб. Отсюда просека ведет к площади траурных церемоний. Прямоугольной площадке среди березовой рощи, где находятся две братские могилы: малая – длиной 23 м и большая – 100 м, вдоль которых возвышаются памятники с указанием воинских частей, сражавшихся на кривцовском направлении. Здесь же установлен памятник «Вечный огонь славы», 9-ти метровый обелиск перед которым в 29 июля 1973 г. генерал-майором в отставке П.М. Давыдовым был зажжен вечный огонь, впрочем, к сегодняшнему дню не горящий. 5 мая 2000 г. был открыт памятник «Православный крест и скорбящая мать». По поводу количества захороненных в братских могилах встречаются разные сведения. Наиболее радикальные источники называют цифру 20 тыс. человек, мы же назовем 1409, данную в книге Е.Е. Щекотихин «Орловская битва» Орел, Издатель Воробьев, 2006 г. из которой взята и содержательная часть этого описания. Впрочем, в этом 2007 г. их количество увеличилось. Новостные ленты многих Интернет порталов сообщают, что «...на Кривцовском мемориале захоронили останки 641 советских воинов, погибших в Болховской наступательной операции 1942 года и найденные недавно в Болховском районе. Как сообщает PROOREL, останки советских воинов нашли около двух недель назад недалеко от села Кривцово Болховского района. По словам председателя Орловской общественной организации ЦПО "Самолет" Александра Коссова, о крупном захоронении поисковикам было известно давно из рассказов местных жителей, ставших свидетелями того, как зимой 1942 года советских солдат хоронили в две огромные ямы. И вот в рамках апрельской Вахты памяти в течение четырех дней поисковикам удалось найти останки 641 солдата».
Описание тайника
Контейнер прикопан в основании трехствольной березы растущей на краю рощи, недалеко от памятника «Православный крест и скорбящая мать». Напротив места закладки в поле растет куст шиповника. Для нахождения контейнера раскопок не требуется.
Недалеко от мемориала в 1978 г. установлен памятник генерал-майору В.Н. Лаврову N 53°28.953', E 036°16.703'. В русско-турецкой войне 1877-1878 гг. он командовал лейб-гвардии Финляндским полком и погиб при штурме турецких укреплений под Горным Дубняком в Болгарии. Его останки были перевезены в Кривцово, принадлежащее Лавровым, и погребены в склепе местной церкви. Церковь и склеп были разрушены во время ВОВ, и его прах был перезахоронен в районе Кривцовского мемориала, а на могиле установлен памятник. Такая версия представлена в альманахе «Болховские были» Орел, Вешние Воды, 1994 г. Совершенно случайно мне попался другой альманах «Охотничьи просторы» № 45 за 1988 г. ФиС, где в очерке Ю.Вигоря «На орловских росстанях», дана другая, на мой взгляд, не менее правдоподобная версия появления этого памятника. «Сказывали, будто золотой шпагой был царем награжден. Ну мужики и польстились, раскопали ночью, выволокли запечатанный гроб. Генерал-то был как при параде, целехонек, даже не попортился, обличье, так умаслили. Как взломали крышку, он враз и почернел. Только зря те старались. Шпаги не обнаружили, одним крестом нательным поживились... Выволокли в поле гроб да зарыли неподалеку на озимях, а по весне то место трактор распахал. После уж в округе спохватились, учитель приезжал из соседней деревни... Стыдил мужиков. Место, куда гроб перенесли, все же мужички указали. Там нынче и памятник становлен, написали все толком за что погиб. Туристы теперь приезжают цветы кладут».


И еще:

Туляки помогли найти захоронения воинов
В начале мая в Болховском районе на территории Кривцовского мемориала перезахоронят останки советских воинов, обнаруженных тульскими поисковиками.
Как сообщил «ПР» председатель Центра поисковых отрядов «Самолет» Александр Косов, на сегодняшний день у поселка Кривцово Болховского района подняты останки 345 воинов, которые погибли в ходе неудавшейся наступательной операции на Болхов в феврале - марте 1942 года. В братских могилах были также обнаружены девятнадцать солдатских медальонов и личные вещи воинов. Месторасположение могил в прошлом году установили тульские поисковики.

Из всего перечисленного я сделал заключение о возможном захоронении моего деда на территории Кривцовского мемориала .Единственная несостыковка...Не смог найти село с таким названием(Степуха),перерыл весь интернет,может такого села не было? Буду благодарен всем кто окажет помощь.

Автор Геннадий
Участник 
#6 | Дата: 30 Дек 2008 20:29 | Поправил: Геннадий 
Corncrake
Есть село Сетуха, но оно километрах в 18 западнее Новосиля. Может свидетель гибели ошибся?
карта http://85.193.67.17/data/200207/N37_110n.zip
квадрат 51-71
Примерно в это же время там тоже шли бои http://ouranopolis.livejournal.com/79600.html

Автор Corncrake
Участник 
#7 | Дата: 4 Янв 2009 18:45 
Геннадий
Спасибо. Возможно,что он ошибся в названии.А может это село находится ныне на территории другой области ,другого района?(По моему на данный момент Мценский район не соответствует границам,которые были в 1942 году.Вы не знаете где это можно узнать? Я имею ввиду ,в какую область может входить часть "тогдашнего" Мценского района?)
И еще,у кого есть информация по адресам Орловского облвоенкомата и Мценского РВК?Буду благодарен.

Автор Геннадий
Участник 
#8 | Дата: 4 Янв 2009 23:38 
Corncrake

Свидетельство очевидца выдано спустя 4 с половиной года после гибели Вашего деда. За это время им пройдено сотни населенных пунктов. Как знать - мог и перепутать.
СПРАВКА АДМИНИСТРАТИВНО-ТЕРРИТОРИАЛЬНОГО ДЕЛЕНИЯ -
http://guides.eastview.com/browse/guidebook.html?b id=128&sid=37525

Автор Геннадий
Участник 
#9 | Дата: 5 Янв 2009 00:18 
Corncrake
В интернете встречатся Степуха в бывшей Орловской, а ныне Брянской области, Севский район, д. Степуха, но это очень далеко от Мценска.

Автор Corncrake
Участник 
#10 | Дата: 5 Янв 2009 22:25 
Геннадий
Спасибо за интересную информацию по территориальному делению.
Вывод,если населенного пункта с названием Степуха в Мценском районе нет и не было,значит свидетель ошибся,или в названии села,или в названии района.А если допустить,что он ошибся еще и в дате гибели(в этом я сомневаюсь),то можно предположить,что мой дед погиб в д.Степуха,Севского р-на в конце августа 1943(по http://www.obd-memorial.ru два десятка наших воинов погибли и похоронены у д.Степуха с 28 по 31 августа 1943).
Вы не знаете в состав какого района в 1942 году входило с.Сетуха?

Автор Геннадий
Участник 
#11 | Дата: 5 Янв 2009 23:17 | Поправил: Геннадий 
Corncrake

Мценский - Севский... Созвучно.

Сейчас Сетуха относится к Залегощенскому району, а раньше Новосильский, но это очень близко от Мценского.

Автор dsg
Участник 
#12 | Дата: 25 Янв 2009 14:44 
Военный комиссариат Орловской области 302040, г.Орел, ул.Октябрьская, д.49-а.

Автор dsg
Участник 
#13 | Дата: 25 Янв 2009 14:50 
Кое что по административному делению Орловской области есть здесь:
http://oldsite.oryol.ru/orel/history_.shtml?07, а можно просто поискать по карте:http://maps.yandex.ru/map.xml?mapID=1100&map X=4012449&mapY=6942285&scale=4&slices=1

Автор Elena
Участник 
#14 | Дата: 26 Янв 2009 17:14 | Поправил: Elena 
Corncrake
Я подумала о Вас.
Думаю, речь идет о нас. пункте Сетуха тогдашнего Мценского, современного Новосильского района. Вы так много и подробно писали о боях, что я невольно упустила главное: дату гибели. Речь безусловно идет о зимних боях 1942 года, которые происходили в этом районе. Товарищ может забыть что угодно, но он прав: зимой 42-го бои происходили там, где он говорит, и дата 15 февраля 1942 года может соответствовать действительности.
Остальное, видимо, не Ваш случай. Погиб человек зимой или летом, это существенно для памяти. Нас. пункт может быть назван неверно, но когда погиб - было тепло, жарко, сухо или наоборот - снег валил, мерзли, землю было трудно для похорон долбить - этого не забудешь.
Почти уверена: Ваш случай - это Сетуха.

Автор Corncrake
Участник 
#15 | Дата: 28 Янв 2009 18:45 | Поправил: Corncrake 
Геннадий,dsg,Elena огромное Вам всем спасибо.
Elena Ваш аргумент очень убедительный,спасибо за Ваше мнение.
На форуме ВГД,есть еще одна очень убедительная версия http://forum.vgd.ru/110/21655/
от SerGo57 .Что Вы об этом думаете?

Страница  Страница 1 из 3:  1  2  3  Дальше » 
Поиск родственников, родившихся, живших или погибших на Орловщине orel-story.ru форум / Поиск родственников, родившихся, живших или погибших на Орловщине /
 Помощь в поиске могилы деда

Ваш ответ Нажмите эту иконку для возврата на цитируемое сообщение

 

 ?
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 

 
Кто сейчас в эфире: Гостей - 1
Форумчан - 1 [ andymackey ]
Максимум когда-либо в эфире: 38 [7 Янв 2024 02:45]
Гостей - 37 / Форумчан - 1
 
orel-story.ru форум Поддержка: Simple Bulletin Board miniBB ®
Top.Mail.Ru
↑ Наверх