Мальцев Александр
украинцы уже в конце XVII века составляли подавляющее большинство жителей.
Что-то просмотрела эту строчку.
Ну что Вы. Как это возможно. Основная масса по 17 веку были выходцами как раз из центра страны, из, извините, Московии. Это совершенно точные данные.
Кроме того, до 1564 года у нас вообще были непростые отношения с Украиной.
При Древнерусском государстве, если Вы это имеете ввиду, у нас были немножко разные славянские племена - поляне на поле возле Киева, северяне, древляне и вятичи, которых вообще сейчас считают выходцами с Запада.
Кроме того, расселяясь в этих краях, вятичи имели сближение с уже находившимся здесь угро-финно- балтским населением, которое, судя по артефактам захоронений, ославянивалось. Но если говорить в широком смысле слова, дети боярские городовые в анамнезе наиболее полно были представлены рязанским, московским, калужским, тульским, каширским людом. А это тоже всё вятичи.

Мальцев Александр
украинцы уже в конце XVII века составляли подавляющее большинство жителей.
Возможно тебя ввело в заблуждение постоянно упоминающиеся, в документах того времени, слова "украинные люди", "украинные города". Это тогда так называли людей живущих на окраине, у края территории, на границе. Например: Роспись сторожам из украиных городов от польския украины по Сосне. (Роспись сторожам из окраинных городов от степной (полевой) окраины по Сосне. Сегодняшнее самоназвание малороссийского народа "украинцы" укоренилось в недавнее время. Так назывались только окраинные (пограничные) территории. Например: Запорожская сечь.

Мальцев Александр
Александр Полынкин пишет, что деревня Труды (Теряево) была захвачена гитлеровцами в ноябре 1941 года, а освобождена через месяц 26 декабря того же года, но долгое время еще переходила от одних войск к другим. Особенно сильными были бои в той части, которая называется Мальцевский конец, потому что, как пишет Полынкин, здесь жили одни только Мальцевы.
Про церковь он ничего не пишет, я посмотрела. Зато он пишет, что село стоит на крутом, правом берегу реки у самой живописной излучины, которую за красоту называют Синее море.
Рассказывая о деревне, А. Полынкин пишет только о Теряевых. Но всё равно любопытно.
Книжка только что вышла в издательстве А.Воробьева в серии "Орловская старина". Называется "Грустен и весел вхожу..."

Elena
Спасибо!
Я читал еще его статью. http://www.orelcity.ru/news.php?id=1513
Как раз эта статья подтолкнула меня начать поиски и привела меня на форум Ищем свои корни!
А Теряевы мне тоже не чужие. У меня бабушка Теряева.

Мальцев Александр
У меня ссылка показывает пустую страницу. Но, наверное, это та же статья.

Elena
Непонятно... Только что проверил ссылку, страница открылась нормально. Статья называется "Деревня, затерянная в России" (7 ноября 2008 г., 11:43), но на других сайтах я не нашел этой статьи.

Elena
Вот что пишет Андрей Иванович Дикий(Андрей Иванович Занкевич) в "Неизвращённая история Украины-Руси" (http://www.pseudology.org/ADikiyUkraina/HistoryUR 3.htm):

На самом же деле это было бегство от невыносимого социального, национального и религиозного угнетения на Украине-Руси в единоверное и единокровное соседнее Московское государство. Бегство почти не прекращавшееся с конца 16-го века, когда потерпевшие неудачу повстанцы из времен первых казацко-крестьянских восстаний группами и в одиночку начали переходить границу. В Московских архивах сохранился богатейший материал об этой массовой иммиграции населения Украины-Руси в Московское государство и отношение к иммигрантам Московского правительства.

В общей инструкции воеводам пограничных московских воеводств приказывается: "чтобы черкасам переселенцам не было ни от кого никаких кривд и убытков — чтобы их лошадей и всякого скота никто не крал и не отбирал, а сам воевода был к ним ласковый и приветливый". По отношению к тем, которые бы хотели вернуться — инструкция приказывает разрешать им "свободное возвращение со всем имуществом". "Черкасов добрых, семейных, записывать па службу и наделять их пахотными землями, сеножатями и всякими выгодами" — говорит дальше инструкция воеводам.
Кроме того оказывалась и государственная помощь новоприбывшим, о размерах которой можно судить по сохранившимся отчетам-донесениям воевод. Так воевода Севский в 1639 году сообщает о помощи оказанной "черкасам и переселенцам из Литовской земли": выдано "государевого жалованья за выход" по 5 рублей мужчинам; матерям и женам по полтора рубля; детям от 15 лет и старше — по рублю, а младшим по полтине. Кроме того выдано натурой: семейным по 5 четвертей ржи и 2 пуда соли, а одиноким по 3 четверти ржи и по 1 пуду coли. Для поселения им отведены усадебные участки для построек их жилья и по три десятины в каждом из трех полей (то-есть по 10 гектаров пахотной земли). Ежегодное жалованье "за несение царской службы" было назначено: атаманам по 7 рублей, есаулам по 6 рублей, а рядовым по пяти рублей.
Точных статистических данных о числе переселенцев не имеется. Но что число это было не малое, видно из разных косвенных источников. Так, в г. Короче в 40-х годах 17-го века отдельной слободой жило 440 семейств «черкасов» (то-есть украинцев). Сходные цифры мы видим и во всех остальных московских пограничных городах: в Путивic, Севске, Валуйках, Белгороде, а кроме того густые поселения в районе Чугуева, где обосновался и бежавший с 3.000 своих сторонников гетман Острянин. «Черкасские слободы» встречаются не только в приграничных районах, но и значительно севернее: в Кромах, Ливнах, Орле и в других городах.

В связи с этим массовым бегством своих подданных, Речь Посполитная обратилась к Москве с требованием вернуть ее беглых людей (в требовании говорится о 20.000), но Москва ответила категорическим отказом.

В этот период массовой имиграции, или, по терминологии сепаратистов, «колонизационного похода на восток» переходили рубежи Московского государства не только разбитые отряды повстанцев или отдельные группы и одиночки, искавшие за рубежом спасения от притеснений, но переселялись целые православные монастыри со всеми монахами, имуществом и приписанными к монастырям людьми.

В тот период в православной церкви, как было указано выше, было утрачено и ее внутреннее единство и связь высших иеарархов с народом. Видя симпатии митрополита Петра Могилы к польскому социальному порядку и подозревая его в возможной измене православию, низшее духовество и, в особенности, монахи монастырей Левобережья (Лубенского и других,), так называемые «заднепрянские старцы» были в открытой оппозиции к политике Могилы, считая себя борцами за чистоту православия. В этом их поддерживал бывший митрополит, свергнутый Могилой, Исайя Копинский.

И вот после кровавых усмирений Украины Конецпольским и приветствия усмирителям православным митрополитом Петром Могилой, «заднепрянские старцы» переселились в полном составе (три монастыря) в пределы Московского государства, где были встречены очень приветливо и размещены со всем их имуществом (даже пасеками) по монастырям центральной России.

Мальцев Александр

Точных статистических данных о числе переселенцев не имеется.

Ну да, и я Вам скажу, что переселение черкасов, безусловно, имевшее место, тем не менее, не носило характер колонизации. Т.к. налицо существующее поныне в Орловской области преобладание людей с "первыми фамилиями", если иметь ввиду Писцовую книгу 16 века, зафиксировавшую служилое население, отправленное из Московского центра. Оно ярко заявляет о себе, например, в Урицком, Малоархангельском, Покровском районах, в Ливнах. Когда в этом июне в Ливнах открывалась генеалогическая выставка, участники конференции с интересом отмечали для себя фамилии этого "образца", начиная с Героев Советского Союза и оканчивая местной прессой и кассиром автостанции с фамилией Ефанова.
Привествуя подход г-на Дикого к проблеме, являющий собой кардинальное отличие от жестко-националистической позиции белорусско-польских сайтов, пока что не могу назвать монастырей на нашей территории, оказавшихся здесь в таком варианте.
Но Черкасская слобода, напротив, как результат упомянутого процесса, тем более в период после Смутного времени, имела место в Орле и в Кромах, о чем я сообщала г-ну Мирославу.
Расселение черкасов было компактным, но только потому, что им отвели для поселения специальную "селитебную" землю - мол, Вы пришли, очень хорошо, мы вам рады, защитников прибыло, сейчас скажем, где вам поселиться. :))))))

Elena
налицо существующее поныне в Орловской области преобладание людей с "первыми фамилиями", если иметь ввиду Писцовую книгу 16 века, зафиксировавшую служилое население, отправленное из Московского центра. Оно ярко заявляет о себе, например, в Урицком, Малоархангельском, Покровском районах, в Ливнах.

А как такое может быть? Я думал, что к концу XVII века вообще никого в Ливенском уезде не осталось и я зря смотрю Писцовую книгу 1615 года. В 1618 против Сагайдачного собралось всего около 900 ливенцев и от уезда ничего не осталось, потом были еще бесконечные набеги татар. Пишут, что в 1636 году землю даже не пахали.... а фамилии сохранились до наших дней... Чудеса какие-то... Или в летописях преувеличивали потери и нанесенный урон?

А самое интересное, что Дикий А.И. (1893-1977) написал "Неизвращённая история Украины-Руси" в Нью-Йорке в 1960 году, после революции он уехал в эмиграцию и вроде как был членом Народно-трудового союза (НТС).

Мальцев Александр

Пишут, что в 1636 году землю даже не пахали..

Разорения были воистину опустошительными и частыми. Захватить пленных и продать как невольников - самое было прибыльное дело.

Но никогда же не били всех до одного! Всегда сохранялись какие-то деревни и люди. В документах 1648, 1687 годов пишут, какие именно деревни Красного или, допустим, Мокрецкого стана были разорены, а жители погибли. Но оставшиеся в живых переселялись в другие места, и никогда не было уничтожения до полного нуля, ну что Вы! К уже имеющимся для восстановления пограничья присоединяли лиц из более северных районов; к тому времени имелись уже целые кланы служилых, про которых писали "в службу поспел", и постепенно положение выравнивалось.
Вы не напрасно смотрите 1615 год. Люди буквально с теми же фамилиями живут в этих краях поныне.

Больше того, по фамилиям (условно, конечно, приблизительно) можно даже прикинуть, откуда именно именно народ. Лунины, например, как жили в с 16 века в современном Урицком районе, так до сих пор их там много. Сотниковы - это фамилия детей боярских, большинство которых проживало между Урицким и Орловским районами; Моногаровы и Карловы - если не уехали, женившись, то ливенские люди.
Так что чья бы ни было монография, надо смотреть на информацию конкретно исторически.
И. Только в том случае, если я уверена, могу написать об этом совершенно четко. Мне не хочется выстраивать здесь линии с более конкретными примерами по многим причинам. Но в главном я права.
Так и было.
Фамилий малороссиян в наших краях ма-ло. Если иметь ввиду 16 и 17 век.
:)))))))))))))

Добрый вечер, уважаемые участники форума.
Возможно кто-то занимается Ливенским уездом селом Царево (Олымец). Ныне это с. Урицкое Тербунского района.
Поделюсь своей информацией и надеюсь узнать что-то новое от Вас.
Николай.

Мальцев Александр
Александр, если вы интересуетесь «исконным» населением Орловского краю, то любопытную информацию в этом плане можно почерпнуть на провинциальном Рыльском сайте ttp://www.rylsk.ru/forum/viewtopic.php?t=863. Где обсуждается судьба севрюков - народа некогда проживавшего в «Российском бермудском треугольнике» - сопредельных территориях теперешних Орловской, Курской и Брянской областей.
Кроме этого, у Танкова в ИСТОРИЧЕСКОЙ ЛЕТОПИСЬ КУРСКОГО ДВОРЯНСТВА http://diderix.petergen.com/plz-tnkv.htm есть информация откуда пошли многие дворянские фамилии, очень любопытно...
Что «Украина» была заселена еще до прихода детей боярских с воеводами, нет ни каких сомнений, и малочисленность населения довольно таки сильно преувеличивалась. С другой стороны, как колонизаторы они утвердили свой уклад жизни, свою культуру, а что осталось от аборигенов? Трудно объяснимые топонимы и суеверия, которые до сих пор живут на бытийном уровне...
К стати, после 1936 года начался и отток украинцев, причем очень быстро - в 1641-1642 гг в Курском крае произошла «измена курских черкас», которые стали уходить в Литву. Из Курска за ними направили военный отряд с посланием, «чтобы они, Черкасы, помня ... крестное целование и жалованье, поворотили назад в Курск и вину свою ... принесли, а будет они назад не поворотятся и вины своей ... не принесут, я велел (писал воевода) головам ... Государевым над теми изменниками Черкасами делом промышлять сколько Милосердый Бог помочи подаст». По докладной воеводе, «те изменники Черкасы уговору Русских ратных людей не послушали, в Курск не поворотили и, укрепясь обозом, идут Бакаевым шляхом к Литовской стороне, а с Хотмышскими ратными людьми бьются".
Я ссылаюсь на источники по Курскому краю, но это все относится в полной мере и к Орловскому,
С уважением ОММ.

Дмитрий Бельский
Уважаемый Дмитрий, здравствуйте. Я, наверно, являюсь вашим родственником, а точнее троюродным дядей. Мой дед Бельский Алексей Павлович, как говорит мой отец, действительно преподал в Казанском танковом училище, после войны жил в Днепропетровске, где и умер в 1947 г. Если мы родственники, то вашего деда должно быть звали Александр Андреевич (отец говорил он жил в Перми), он с моим отцом, его двоюродным братом и моей бабушкой Еленой Иосифовной переписывался вплоть до самой своей смерти. Про дворянские корни деда, бабушка моя практически ничего не рассказывала, время было такое, да и отец мало что знает, в частности говорит, что у него было два брата (Андрей и Николай) и две сестры. Если я вас заинтересовал пишите мне на адрес: belskiyaleks@rambler.ru. У моего отца сохранились семейные фотографии, на которых, вероятно, изображен ваш дед. Буду с нетерпение ждать вашего ответа с уважением, Алексей.

Алексей Бельский
Здравствуйте!
Читали ли Вы страницы о Павле Бельском этого форума? Там где-то до 15-й, начиная не помню с какой. Был еще доктор Бельский, посмотрите его, он указан как сын Павла Петровича. Там еще мы писали, где был дом П.П. Бельского, и о послевоенной его родне немножко.

Ну и просто так, вдруг пригодится:
В "Ведомости о молодых дворянах", служащих в Орловском губернском правлении" значится

Дмитрий Бельский , 20 лет. Сначала был направлен в Орловский совестный суд - 22 мая 1845 года. Окончил Орловское уездное училище. Состоял в губернском правлении, перемещен в Севское уездное казначейство 20 апреля 1848 года.
Возможно, думаю я, совсем небогатый дворянин. Раз учился не в гимназии, а в уездном училище. Но Бельские - наши дворяне, по крайней мере эта ветка.
В свое время мы с Вашим родственником долгое время выясняли, откуда они. И вот появилась первая нитка. Но я подумала, что Бельский больше не появится на форуме.

Уважаемая Елена!
Большое спасибо, что откликнулись на мое письмо. Я очень рад, что, наконец, нашел своего родственника по отцовской лини в лице Дмитрия Бельского, моего троюродного племянника. Как мне рассказывал отец, его дед Павел Петрович (в честь которого назвали моего отца) действительно преподавал математику в кадетском, корпусе. В этом корпусе учился и мой дед Алексей Павлович. Отец говорил также, что у Бельских был свой дом в Орле, там, кстати, мой дед познакомился с моей бабушкой, польской дворянкой Хеленой Соколовской, она снимала у них комнату (до революции она с семьей жила в Риге, отец у нее был военный – генерал железнодорожник, как она одна оказалась в Орле, отец не знает). У отца сохранились старые фотографии в том числе и Павла Петровича и детские фотографии Александра Андреевича, деда Дмитрия, он в детстве жил в их семье, отец у него рано умер, а мать его воспитанием не занималась. Интересно как можно выйти на связь с Дмитрием, я понял, что он живет в Перми и преподает в университете. В преподавательском составе я наше Дмитрия Офицерова-Бельского, по всей видимости, первая фамилия у него от отца, я знаю, что у Александра Андреевича была дочь – моя троюродная сестра (ее по моему зовут Наталья). Да, кстати дед мой похоронен в Днепропетровске в центре города, на аллее славы. На могиле, по моему, написано: «Бельский Алексей Павлович. Генерал-майор 1892- 1947гг.» Еще раз большое вам спасибо, с уважением, Алексей Бельский.