Elena

Спасибо за адреса, В одной из тем этого форума мне встретился еще один gos_archiv@orel.ru.
А что это за чудо? Где о нем можно прочитать?
И еще вопрос: на старых трехверстовках я нащел несколько Семеновок, а на новых и в Гугле не удалось. Сохранились ли они.

bova
А я и говорила, что их было несколько. Всех, конечно, я не отслеживала для себя. Поэтому перечислите районы, чтобы я лишнее не шастала по карте.
Про Семеновку.
Воскресенский храм в селе начал строиться в 1841 году на личные средства владельца Семёновки гвардии поручика Капитона Ильича Шеншина. В 1843 году церковь приезжал освещать знаменитый орловский архиепископ Смарагд, описанный Н.С.Лесковым в повести «Мелочи архиерейской жизни».
И вот в этой церкви имелась икона Казанской Божией Матери в серебряном окладе. В селе ее очень чтили; думаю, ее перенесли в новый храм из старой Никитской церкви, бывшей здесь ранее. Потому что надпись свидетельствовала, что "писана " она была в 1728 году Максимом Порашиным (Парашиным) и "поновлена" в 1848 году. Икона пребывала в церкви за левым клиросом. Посвященный иконе крестный ход в селе Семёновка и был связан с неким чудом, произошедшим здесь в конце мая – начале июня 1855 года.
Конец весны того года оказался настоящим бедствием для сельских жителей. Откуда-то появились многочисленные черви, которые принялись уничтожать полевую и огородную растительность, а также конопляный посев. Жители долго и безуспешно боролись с вредителями: они копали канавы, чтобы преградить путь червям, делали насыпи, жгли костры. Однако черви не видели для себя преграды в земляных рвах и иных видах подобной обороны. Они легко преодолевали земляные укрепления, потому что не знали, что это укрепления :))), и продолжали свою разрушительную деятельность.
Тогда священник Семеновки Дмитрий Преображенский прибег к заступничеству Казанской иконы Божией Матери. Верующие стали молилиться и просить Богородицу о помощи.
И вдруг.
Неожиданно налетел сильный ветер и пролился тихий дождь. Вслед за дождем начался непродолжительный, но бурный ливень. Земля намокла, черви оказались ближе к поверхности или прямо на ней. Когда небо очистилось от облаков, жители Семеновки с огромным удивлением увидели в нем целые стаи птиц. Они слетелись на червей, и уже к вечеру вредителей осталось совсем немного, а на утро они исчезли совсем.
Благодарные жители села украсили свою икону серебряной ризой и установили ежегодный крестный ход в честь спасения своего достояния.
Привет!
Елена

Elena

В районе Карачева по трехверстовкам нашел три Семеновки, севернее Семеновка и рядом Новосеменовка, вторая на востоке и чуть на юг, третья на юго востоке. Последняя вероятно та, в которой было чудо, так как в первых церквей нет, а в третьей показаны две церкви (какого года карты не знаю, но вероятно конец 19го века, т.к. на них уже есть железные дороги).
Но я наверное тороплю события т.к. пока не знаю из какого села вышли мои предки. Хотя информация никогда не бывает лишней.
Возможно у вас есть, но на всякий случай ссылка на сайт с картами http://81.176.69.238/map/public/maps/
С уважением.
Василий.

(какого года карты не знаю, но вероятно конец 19го века, т.к. на них уже есть железные дороги).
На этом сайте перемешаны листы карт 1850 г. (без железных дорог) и 1915 г. (с дорогами).

Elena
Добрый день Елена!
Посмотрите на следующие слова:

Кавказ
Азов
Астрахань
Каспий
Осетия
Ассирия
Азербайджан
Казак
Черкас
Азия
Россия
У всех слов есть корень "аз" (ос, ас). Скифы называли себя азами, а название скифы (скиты) им дали их тогдашние покровители греки, за то, что скифы в ратном деле использовали щиты (щит - скифское слово). А поскольку греки как тогда, так и теперь не имеют в своём языке шипящих и следовательно не умеют их произносит, то щит они произнесут как скит. Отсюда скифы. Далее по порядку:
Кавказ - каук аз - страна скифов (малая Скифия)
Азов - скифское море (-ов соответственно уже русский вариант)
Астрахань - аз тархан - рынок скифов
Каспий - аз пий - озеро в Скифии
Осетия - одна из областей Скифии
Ассирия - одна из областей Скифии
Азербайджан - одна из областей Скифии
Казак - аз сак - скифский воин-сабельник
Черкас - сер аз - скифский пеший воин
Князь - кын аз - конный воин (конь - скифское слово)
Витязь - вит аз - военначальник
Азия - Скифия большая (как известно ещё не так давно Азия начиналась сразу-же за левым берегом Дона)
Россия - Азея - Скифия большая в изменённом произношении.
Заметьте, что почти все слова применимы к единому квадрату площади, поэтому про не сравнивайте меня с Задорновым с его "ар". :-)))
Я приведу вам ещё два десятка слов с корнем аз и могу дать их толкование.
Итак теперь мой вопрос - как вы считаете, казаки это всё-таки беглые холопы?
Я указал в списке слово Россия и уместно спросить меня тогда получается, что русский это скиф? И да и нет. Кто такие русские? Это словене (пришедшие из мест, где ныне Венеция), мордва, скифы, татары, самую малость половцы и прочие малые народы. Можно более полный список привести, но различные поляне, древляне и т.д., это просто словене из разных городов. Представьте наш триколор РФ, положите его на карту центральной России как-бы под углом. Получится: белая полоса - словене, синяя - мордва, красная скифы. Ну и миграцию конечно следует учесть, но она составляет не такую уж значительную часть.
С уважением,

Вадим

Вадим!
Сегодня книжки про славян пишут все, кому не лень. Главным образом, ради денег. (Чем больший идиотизм напишешь, тем скорее купят, ибо уровень культуры граждан, особенно молодых, таков, что очень многие не скажут Вам, где, например, Китай - на востоке или западе, а Францию будут искать в Африке! Примеры, увы, реальные...). К сожалению, даже приличные люди, например, В.Я.Петрухин поддаются искушению и пишут ради денег.
Если позволите, замечу, что рассуждения о прародине славян в значительной степени гипотетические, ибо достоверные знания - археологические - обрываются на пражской неорнаментированной керамике, а это 5 век нашей эры. Так вот.
И еще позволю заметить, что серьезная дискуссия о славянах начинается после прочтения книг Л.Нидерле, В.П.Кобычева и В.В.Седова. А ваша любимая книга, подозреваю, - "Священные прародины славян" Асова. Что ж, можно еще и Фоменко почитать, его книжки толще...
Да, и еще об этимологии термина "казак". Фасмер на этот счет пишет так:"козак, др.-русск. козакъ "работник, батрак", впервые в грам. 1395 г. Из укр. заимств. польск. kozak "казак". Ударение в форме мн. ч. казаки— результат влияния польско-укр. формы; оренб. казаки говорят: казаки. Заимств. из тур., крым.-тат., казах., кирг., тат., чагат. kazak "свободный, независимый человек, искатель приключений, бродяга". Сюда же казаки мн., соврем, казахи — тюрк. народ. Этноним касог не родствен казак".
Согласен, что реплика моя не совсем по теме, но просто достали уже...
Искренне Ваш, ...

И_А
Ну почему же ваша реплика не по теме - нормально, сойдёт.
Тогда один вопрос о Гребенской летописи 1380 г: ...Его (Дмитрия Донского) в низовьях Дона, с хоругвями Божьей Матери, встретил народ называемый казаками, воинского чина...
Это говорит о том, что летописцу этот народ явился в диковинку. А вы говорите батрак.
Взял батрак топор, убил хозяина и стал казаком. Побежал на Дикое поле и топорчик-то с собою прихватил... Супер!

Кроме того, я вовсе ничего не говорил о славянах, речь шла о скифах.
Ещё мне не понятно, кто вас достал?

Elena
Здравствуйте, спасибо за адрес архива. Запрос отослал, директору позвонил. Незнаю правильно ли составил запрос. Наверное как всегда "нет". Спасибо Вам, чудесный человек.
P.S. поправка в адрес архива: uprarhiv@orel.ru , должно быть так uprarchiv@orel.ru , поправку внесла директор архива после звонка ей.

Вадим!
1. Летопись, видимо, все же называется Гребневская и составлена она во второй половине 15 века, а не 14-го. У историков летописные тексты, касающиеся эпохи столь отдаленной от времени жизни самого летописца, вызывают известный скепсис. Но сути Вашего вопроса это замечание не меняет. Вне всякого сомнения, казаки как протосословие появляются задолго до первого упоминания о них в официальных документах Московского государства. Кстати, С.В.Ковылов, занимавшийся историей Новосильского княжества, считал, что упоминавшиеся в летописных текстах 14 века "бортники" - это не сборщики меда, а протоказаки. Так Ковылов трактовал контекст документа.
2. Про "батрака" говорил не я, а уважаемый филологами Макс Фасмер.
3. Конкретно про славян Вы говорили:
Я указал в списке слово Россия и уместно спросить меня тогда получается, что русский это скиф? И да и нет. Кто такие русские? Это словене (пришедшие из мест, где ныне Венеция), мордва, скифы, татары, самую малость половцы и прочие малые народы. Можно более полный список привести, но различные поляне, древляне и т.д., это просто словене из разных городов.

И_А
Понимаете, уважаемый, если у человека уже сложилась схема, его устраивающая, Вам тут нечего делать. Если поляне, древляне и т.д. - это просто словене из разных городов, если "смешались в кучу кони, люди", если всё в ералаше, но схема есть, я на это не могу отвечать. Точно такая же схема сложилась у историков, которые так же "доказательно" рассказывают, что славяне - это бывшие египтяне, тоже целый словарь составили из общеупотребимых корней.
Ну и что.
Лишь бы человек был хороший.
Соглашаться с Ковыловым я бы всё же не торопилась. Мценские бортники живут еще и в 16 веке неподалеку от Башкатово, но что-то не видно по документам, что они участвуют в обороне. Влились в состав детей боярских?

parakhin
Спасибо, ну чего уж там. Наверное, тогда я неправильно записала мыло. :))))

Elena
Я только с благими намерениями :))

Elena
Такие намерения приветствуются! :))))))))))

Nathalie
Здравствуйте Nathalie!
Дважды в этом году обращался к Вам за помощью и оба раза получал от Вас полные, исчерпывающие, замечательные ответы, благодаря которым существенно продвинулся в своих поисках. Очень Вам за это благодарен! Напомню Вам, что ищу сведения о составе семьи диакона и учителя ЦПШ в 1870 - 1890 г.г. села Репнино Болховского уезда Орловской губернии Соломина Филиппа Константиновича - моего прадеда. Намерен в ближайшее время выехать в Орёл и поискать информацию в консисторских документах архива. В связи с этим у меня к Вам есть несколько сугубо "технологических" вопросов не представляющих интереса для участников форума. Очень прошу Вас написать мне на e-mail: solan3@yandex.ru. Заранее благодарен. Алексей.

Elena
Пришёл ответ из Орловского архива, с расценками и рекомендацией лучшего времени подачи запроса. Не ранее января 2009года. Спасибо за участие.