surfasaur
Нашла Марью Вилинскую. Совсем немножко. Но представление условное можно получить. Отправлю в среду.
Всего доброго!
Елена

Elena!

Thank you very much! Большое спасибо!!!
Всего Вам доброго и дальнейших успехов.

shirsin
Вы знаете, а мои письма не принимает Ваше мыло! Самое-то первое хоть получили? Про гимназистов и купцов? Если нет, я повторю еще раз, но служба мейла говорит, мол, нашему человеку такие ваши корреспонденции не катят. ;)
Проверьте, тот ли адрес Вы дали на сайте?

zazazu
Сегодня снова видела Снецкую луку. Ехали днем, автобус никуда не торопился, и я ее всю рассмотрела.
Деревня большая. Около каждого дома яблони, и яблочки уже краснощекие; вблизи домов цветут сиреневые флоксы, эти первые предвестники осени, глядя на них так и вспоминаешь 1 сентября!!!! Бархатцы еще там любят, но не мелкие, а такие - рыжие, толстые, похожие на овощи, и золотые шары. Кругом шастают пестрые куры, рыжие с черным. Удивил рисунок остановки: молодец в белой рубахе натягивает лук!
Мценский уезд - удивительно живописный. В начале недели видела Ливны - взаправду дивный город со своим лицом и характером посреди степей; отличный. Степи, степи, - уже желтые. Ветер над ними летит и пахнет богородицыной травкой. Ветер залетает на городские улицы. Хорошо!
Но Мценск! О, какой здесь зеленый, кудрявый, бесконечно милый ландшафт. Деревья растут вольно, и потому лохматы во все стороны! Много лесков, и над ними птички. Древние названия деревень вдоль дорог. Речушки. Река Лисица и в самом деле вьется между холмов. Маленькая. Три, много четыре условные лисы в длину - вот и вся ее ширина. :) Все холмы и долинки в цветах - тысячелистник, ромашки, фиолетовые цветочки, заячья кровь (так орловцы называли зверобой), какие-то еще синенькие, желтенькие, розовые... И надо всем стоят, недвижны, совершенно зефирные облака! Автобус так и влекся от одного облака к другому! :)
Именно эти места так любил Тургенев.
Вслед за Вами воскликнешь: Снецкая лука! Середина России!

Здравствуйте Елена
Вы правы, наши Орловско- Курские места завораживают, как там у Бунина в Суходоле:» Так что же тянуло нас всех даже к голому выгону, к избам и оврагам к разрушенной усадьбе.....»
В минувшие выходные приехал из Воронежа, двоюродный брат Лавлинский с семейством, и говорит « Слава о Вашей Коренной пустыни докатилась до Воронежа и мы хотели там побывать»
( Елена, если Вы не были, стоит посмотреть. особенно хорошо там средней осенью, в солнечное утро, все в золоте, через синие купола вид на десяток километров, поля перелески....
Над рекой легкий туман, вода уже холодная, прозрачная, видна мелкая рыбешка, глубже покрупнее. Вдоль реки идешь к источникам, тишина, слышно как падают золотые листья, немногочисленные паломники, с одухотворенными лицами....
Админ, а у Вас получилась бы отличная фотосессия, неважно,что это не Орловская область, в давние времена- это была Белгородская Провинция, куда входили и Орловская. иКурская , иБелгородская области, и заселяло её одно племя- вятичей- новгородцев.)
Бродя по Коренной, заметил, что многие обращают на нас с братом внимание, но понял почему , по приезду в Курск. Наши женщины с детьми пошли в магазин, а мы остались у входа, стоим разговариваем, боковым зрением замечаю милицейский патруль ( молодые ребята, в постовые восновном идет молодежь из глубинки Курской области, смуглые вятеческие лица), минуя нас патруль напрягся, сделал стойку, и тут я понимаю ,что их насторожило- жестикуляция и говор моего брата , режущий ухо Курского человека.
( Охотники племени вышли на охоту, на их территории чужой- рука подсознательно тянется к дубинке, кто не успел тот опоздал..)
Мы с братом из разных племен ( от этого, он ни стал мене родным), но мне становится понятно, почему мне комфортно в Курске, Белгороде, Казачье- тянет туда, там я свой, воспитан и выкормлен этим племенем, и я равнодушен к Воронежской родне, хотя их значительно больше.

tatianalgnn
Я думала про Вас. Но никак не соображу пока что, где это могло быть! Это мог быть целый район - Дмитровска-Орловского, Малоархангельска, Тросны и даже юг современного района Должанского! Менялись же тогдашние и последующие административные границы довольно часто. Фамилия Булавинов мне как-будто попадалась. Посмотрю еще.

Здраствуйте уважаемая Елена,

После долгих скитаний по картам, сообщаю Вам результаты моих поисков :
Жерлово расположено приблизительно в 20-ти км на востоке от Чаплыгино/Багриново/Хмелева (Фатнева) вблизи от Шемалово на реке Снежедь (речь идет о сегодняшней Тульской области, Чернском районе).
В почтовых индексах (тот-же индекс) указывается Жерлево-Григорьево, Жерлево Петрово и Жерлево-Лукино т. е. очень вероятно речь идет о «нашем» Жерлове.
Если продолжим эту линию то вблизи от Черни (на юго-западе) деревня Льгово (это вероятно наш Льгов) а далее по той- же линии выходим на Байдинку (вероятно Байдино) на реке Чернь на севере от деревни Черноусово
И еще :
О Томиле Яковлевиче сыне Лукине, мценском помещике (правнуке Федора Мурзича)
«состоялся обмен поместьями Томилы Яковлева сына Лукина и Филиппа Яковлева сына Беленкова. Томила Лукин отдал жеребий в деревне Калны под Б. Усовым лесом (20 четей), а Беленков - в Меньшом Городском стане жребий пустоши Грушки 1 четь».
Кална - соседняя деревня Жерлово.
Таким образом можно преположить что Богдан Федорович сын Федора Мурзича сына Лукина.
Это именно те Тургеневские места о которых Вы писали и Чортовы именно те.
«У Тургенева есть рассказ "Конец Чертопханова". И прототипом сложного этого Чертопханова, как считают литературоведы, был мценский Чортов.»

Елена у меня к Вам просьба.
Я видел на форуме, что у Вас (если я не ошибаюсь) доступ к Архиву Орловской гимназии.
Людмила Яковлевна Лукина, родилась 8-го августа 1875 в Фатеже, окончила Орловскую Гимназию и сдала аттестат зрелости (в каком году точно не знаю). В 1897 г. она поступила на факультет медицины в Цюрихе.
Людмила вышла замуж за известного немецкого публициста, политического деятеля (был депутатом) Ludwig Quessel.
Есть ли у Вас какая либо информация о ней?
Оканчивали-ли Орловскую гимназию ее братья, сестры : Всеволод, София, Мстислав (родился в Курске 30-го июля 1877), Антонина, Борис?
Если найдете Евграфовичей Лукиных или других Курских Лукиных это вероятно мои.
С уважением
Павел

Павел
Браво!
Вы - просто молодец! Ну просто молодец!
Просто восхищаюсь Вами!
Вообще, тульские дела (это я себе говорю) требуют к себе самого пристального внимания. Мало того, что это мценские земли! Там еще и новосильские!
Из личных дел Лукиных в описях 1-й мужской гимназии значатся только те, что я указала Вам в сообщении от 7 июля. Это не значит, что Ваши родственники не учились там. Просто документы могли сохраниться неполностью. Либо надо смотреть поштучно, по классам - искать их фамилии и имена в общих списках.
Фонды же женских гимназий и других мужских, и 2-ой, и частных, я еще не смотрела. Фонды женских гимназий смогу посмотреть лишь осенью. А потому что с 11 августа архив закрывается до сентября. Остались вообще последние дни его работы, но даже сегодня, в совсем особый орловский праздник, в День города, читальный зал архива все-таки работал до часу. Правда, народу там было немного,- всего двое - некая дама и я. :)

Так что ничего нового пока что не закажешь.
Но я приму к сведению Ваши пожелания.
Успехов Вам и удачи!
Елена!

Elena
Посыпал голову тонной сигаретного пепла. Конечно же, адрес: sinshir@ints.ru
Нет мне прощения.

shirsin
Ну ладно, ладно! Куда столько мусора... Ваши купцы и гимназисты уже дома. :)

К вопросу « откуда они пришли»
В свое время пришлось поездить по России, «поскитаться с автоматом» по республикам, пожить в разных городах. Еще тогда заметил русские то мы русские, но такие разные. Мне повезло, что в семье, мужская и женская линия родителей такая разная, есть с чем сравнить
В поисках по роду Лавлинских, открылось много интересных фактов, так семейная легенда не совпадала практически никак, в отличии от легенды Съединых, которая совпала на 90%.Версия Лавлинских- мы с Украины, поэтому фамилия на –ский, село Хохол- поселился, какой то хохол. Фактически выясняется Лавлинские из детей боярских (1621 г. Воронеж. Федка Лавлинский).Село Хохол заселилось в 1640-60 г, при строительстве Белгородской черты на реке Девица, при впадении безимянного ручья. Там рос громадный дуб, издали кроной, напоминавшей «хохолок» птицы. Первые поселенцы дети боярские из Костромы (И никаких «хохлов.», ну не селились малороссы на переднем крае, а приходили лишь, когда обстановка нормализуется.)
Ниждевицкий уезд,где находиться с.Хохол, еще в 19 веке, привлекало лингвистов и этнографов, резким отличием говора (акающий) и обычаями однодворцев, отличными от Воронежских. Однодворцы уезда носили кличку «ионки», от «ион», вместо «он», славились кулачными боями и лошадьми (Моего деда Ивана Федоровича до сих пор помнят в округе, кому нужно было купить лошадь, шли к деду, он за скромную плату ехал в Воронеж или на Хреновский конезавод и выбирал то что нужно), считались наиболее культурными в губернии, среди однодворцев, одевались по городскому. (Из монографий 19 века)
Этот говор, слышимой мною с детства, очень специфичен, проскальзывают какие то финские нотки (Если долго слушать финскую речь, особенно когда финны волнуються и жестикулируют- есть что то похожее). И вот как то вечером, фоном работает телевизор, слышу знакомый говор, наверное Хохол показывают, смотрю титры- Костромская область, Чухлома, совпадение на 100%, те же жесты, говор, лица.
Ищу Чухлому- впервые упоминаеться в 1308 г, в районе Соль-Галича, заселена выходцами из Галиции(склоны Карпат),смешавшимися с местным финским населением и образовавшими анклав с «акающим» говором, в окружении «окающих» Вологды, Костромы и Ярославля.
Ну а кто хочет знать с самого начала, прочитайте «Велесову книгу» (текст есть в Инете) и поймете : откуда мы пришли, как тысячалетия скитались по Европейской равнине, почему мы такие. какие есть.
Всем привет Виктор Съедин.

Спасибо Елена за добрые слова.
Извините меня, но Ваше сообщение кас. гимназия от 8-го июля я пропустил. Старость - не радость.
На Ваш вопрос "Не ваши Лукины - Семен Андреевич и Николай Владимирович? О первом сведения за 1893 год, о втором за 1915-й."
Пока их не могу увязать.
Привет
Павел

Павел
Но их посмотреть?
Или только сестру (и братьев, если попадутся)?
Вообще, есть ли что-нибудь еще про Людмилу Яковлевну "орловского"? Про курских у нас очень мало шансов, чтоб было. Но гимназия - как раз гимназия, как я говорила, иногда целые родословные дает.
Вот, например, недавно открылась во всей красе родословная поэта Апухтина - когда его отец учился в ОГ и дядя. И там такие россыпи - вплоть до дальних глубин, - когда, где, кто, за что и какие деревни получил. Даже если по минимуму - что-нибудь интересное может зацепиться.
Звезд с неба Вам не обещаю, но девочку Вашу осенью посмотрю.

Что-то сегодня уже второй на память жалуется. :) Особенно меня умилило, когда на нее жаловался тот цветущий персонаж, что обсыпался сегодня пеплом. :)
Удачи! Удачи в поисках и вообще!
Елена

Здраствуйте, уважаемая Елена!
Семена Андреевича и Николая Владимировича Лукина не смотрите, зато, если Вас не затруднит, посмотрите пожалуйста досье Людмилы Яковлевны Лукиной.
Людмила дочь надворного советника Якова Ивановича Лукина (1825- после 1860) помещика деревни Лукина, Курского уезда и Софии Николаевны урожденной NN. Я преполагаю, что поместье было продано (но не знаю когда?) и что семья переехала в Фатеж.
В 1894, София Николаевна Лукина вдова нс - Директор Фатежского профессионального училиша, а Людмила Яковлевна надзирательница в том же училише.
В 1897 Людмила Яковлевна фигурирует в списках студентов Цюрихского университете под N° 11773, изучает медицину и проживает в Фатеже. В списке указывается, что Людмила Яковлевна окончила Орловскую гимназию. Ее будущий (?) Муж Ludwig Quessel также был студентом в том же университете (1872—1931) — германский социал-демократ, публицист, ревизионист.
В 1901 София Николаевна проживает в Москве.
Это все что я о ней знаю.
Людмилин брат Мстислав Яковлевич, род. 30-го июля 1877 в Курске и также учился медицине в Цюрихском университете в 1901. Может и он учился в Орле.
Кстати, проверяя, если кто-либо еще учился в Орле, оказалось, что Иван Евграфович Лукин (30/12-/1857- ?) получил общее образование в Тактико-Военной Орловской Гимназии, где окончил полный курс. Он окончил затем курсы Офицерской Артиллерийской школы Павловского Училища и стал полковником от артиллерии.
Если что найдете о нем (он брат моего деда), буду очень признателен.
С уважением
Павел.

Павел
Информация исчерпывающая. :) Ну, "досье" на Вашу Людмилу у нас окажется вряд ли. Попробуем сначала просто глянуть, что вообще там есть. Но глянуть обещаю. :) Осенью.
Тактико-военная гимназия, как отлично Вы ее назвали! Наши-то орловские привыкли называть это учебное заведение "Бахтина кадетский корпус", но ведь правы-то именно Вы! При Александре 2-м кадетские корпуса, эти военные "профтехучилища" были преобразованы в военные гимназии, - с другими программами, с иным содержанием образования; а контрреформы Александра 3-го начали обратный процесс, снизивший статус и уровень учебного заведения за счет упрощения и изменения программ.
С военной гимназией в отличие от женских гимназий всё непросто. Архив учебного заведения столь незначителен, что о нем и говорить не хочется. У нас ведь как: архив консистории сожгли и разбросали, когда при Советской власти в начале 30-х гг. рвали Троицкий собор и церкви Архиерейского дома; войны были, в общем, архивный материал по Духовной семинарии - чуть ли не 5 листов. Документов некоторых учебных заведений просто нет. Поэтому в Вашем случае с девочкой проще, чем с мальчиками.
А там кто его знает?
С уважением, Елена