| Начало | Регистрация | Забыл пароль | Ответить | Поиск | Статистика | Правила |
Поиск родственников, родившихся, живших или погибших на Орловщине orel-story.ru форум / Поиск родственников, родившихся, живших или погибших на Орловщине /  
 

Ищем свои корни

 
 
Страница  Страница 14 из 448:  « Назад  1  ...  13  14  15  ...  447  448  Дальше »

Автор Elena
Участник 
#196 | Дата: 13 Фев 2008 19:22 
Дмитрий Бельский
Личность Павла Петровича продолжает проявляться в неожиданных направлениях. Оказывается, параллельно с преподаванием точных наук он еще и заведовал Орловской метеорологической станцией! Размещалась станция на усадьбе Кадетского корпуса, но не была его принадлежностью. Любопытно, есть ли у Вас его фото? Чувствую, все же придется мне отправляться в ФАПСИ (это наша Федеральная Академия Правительственной Связи), где имеется небольшой музей Кадетского корпуса. У них, скорее всего, есть фотографии воспитанников и преподавателей. По печальному опыту знаю, что никто там, как правило, фотографии не подписывал. Отметят вам что-нибудь вроде "воспитанники первого возраста" и общий привет! Но поскольку мне уже и самой стал интересен Павел Петрович, где-нибудь к весне (сейчас очень занята) я ФАПСИ все же навещу.
Тут вот, как говорят у нас в Орле, надысь мне подарили большую и значительную общую фотографию докторов и медсестер. Все!!! Никаких опознавательных знаков!! Ни города, ни больницы-- ничего! Есть что-то типа М. или Л. Воль.... с петелькой вверх и вниз. Ну, нашла я ливенскую акушерку Л. Воль, но не факт, что это Ливны и что она там есть. А дореволюционные врачи по некоторым причинам занимают сейчас мое воображение и время. После работы просидела в архиве во вторник до упора --улов был почти формальный. :((

Автор Товарищ Муравлев

Участник 
#197 | Дата: 14 Фев 2008 19:30 
Оказывается, параллельно с преподаванием точных наук он еще и заведовал Орловской метеорологической станцией! Размещалась станция на усадьбе Кадетского корпуса, но не была его принадлежностью.

Любопытствую, дорогая Елена, что Вы имели в виду под словами "усадьба кадетского корпуса"?

Я пребываю в уверенности, что упомянутая Вами метеостанция располагалась в районе казарм "лагерного места кадетского корпуса".

Дело в том, что на трехверстке Менде в этом самом районе казарм поставлен нечеткий значок, который я не смог идентифицировать ни с одним значком легенды карты, однако этот значок похож на современное обозначение метеостанций.

Но здесь меня смущает то, что "лагерное место кадетского корпуса" растянуто на несколько верст от "Постоялого двора" в районе Химтекстильмаша до "Ботанического сада" в районе современного парка "Ботаника".

Здесь, рядом с "Ботаническим садом", с противоположной стороны от обозначенного Лутова кладбища, стоят два параллельных ряда построек, что очень похоже на ряды казарм или конюшен, причем до самого химтекстильмашевского "Постоялого двора" больше нет никаких построек, как если бы "лагерное место" являлось бы просто чистым полем, и палаточники посещали бы его, притаскивая с собой весь армейский скарб, оружие, аммуницию и сено для лошадей откуда-то издалека, что я счел маловероятным.

Всего доброго,
Владимир

Автор Elena
Участник 
#198 | Дата: 14 Фев 2008 21:37 
Товарищ Муравлев
Ну, что тут удивительного. Вы совершенно, абсолютно правы. Ничего Вас смущать не должно: на плане обозначен летний лагерь Кадетского корпуса, "его усадьба":)) Все Вы поняли правильно.

Автор Александр
Участник 
#199 | Дата: 16 Фев 2008 00:49 
Elena
Здравствуйте, Елена!
Только сегодня напал на этот форум и был очень рад этому. В сообщении от 4 декабря 2007 г. Вы пишите о деревне Квасово Урицкого района и расстреле немцами группы мужчин в 1941 году. Я родился и вырос в этой деревне. Ещё в 70-х годах я активно интересовался военной тематикой и слышал об этом событии со слов многих односельчан. Помню тётю Устинью и дядю Ивана Торшина. Сложно было представить, что эта маленькая, тихая и неразговорчивая женщина была способна так рисковать ради других. Сколько помню, сельские жители скупы на чувства, и уже никто в 70-е не говорил об этом событии так эмоционально, как Вы. Дядя Иван остался инвалидом: рука не работала. Его родных судить сложно. Я задавал себе много вопросов по этому факту, но ответов так и не нашёл.

Историей своего рода я начал заниматься около года назад. Есть ли у Вас возможность мне помочь с информацией (документами, ссылками, файлами) по моей малой родине (д. Квасово), а также по фамилии (роду) "Астапов"? Конечно, очень хочется самому поработать в архиве, но в ближайшие 2-3 года это не представляется возможным.

Заранее благодарен,
Александр Астапов

Автор Elena
Участник 
#200 | Дата: 16 Фев 2008 12:07 | Поправил: Elena 
Александр
В яблочко!! А я все думала, куда мне Остаповых (Астаповых) деть. Выписала их из Писцовой книги, когда занималась Квасово. А в текст не сумела их вставить -- занимало бы много места. Вот получите своих детей боярских -- защитников южнорусских рубежей, будущих однодворцев и жителей деревни Квасово (лес Квасов, стан Корчаковский, Писцовая книга 1594/95 гг.)! Сразу поясню, что маленького Богдана звали Божком (писали Бошко -- Божко, то есть). Ваш возможный предок имел, разумеется, и крестильное имя, но, как и многие в Книгу был записан под языческим, прозвищным.
Ну, держите!
"За Бошком, а он служит, да за Мишкою, а он 13 лет, да за Ишуткою, а он 10 лет, за Пахомовыми детьми Остапова, отца их поместье в той же деревне Квасове на Первом отвершку под Квасовым лесом на их жеребью: двор помещиков да кр. 2 двора, да двор крестьянский пуст; пашни паханые доброй земли 8 четьи, да наездом пахано 4 чет. с осм., да дикого поля 80 четьи в поле, а в дву потому ж, сена 195 копен.
Да за Богдашком же с братьею (это он же, Божко -- примеч. Е.) в деревне Смородинной под Смородиновым лесом на его жеребий (это в сторону Погорельца, а может, и сам Погорелец): двор помещичий (помещичий двор это их, Александр, это они помещики -- от слова "помещать"), пашни паханые доброй земли четь с осм., да дикого поля 20 четьи в поле, а в дву потому ж, сена 60 коп. Всего за Бошком с братьею в 2 деревнях двор кр., а людей в них тож, да двор пуст, пашни паханые доброй земли 9 четьи с осм., да наездом пахано 4 чети с осм. да дикого поля 100 четьи; все пашни и дикого поля доброй земли 114 четьи в поле, а в дву потому ж, сена 255 копен".
"За Филькою да за Васькой да за Гришкою (Гришка 12 лет) за Митрофановыми детьми Остапова в той же деревне в Квасове на Первом отвершку под Квасовым лесом на их жеребью: двор помещиков, да двор крестьянский пуст; пашни паханые доброй земли 3 чети с осм., да наездом пахано 4 чети, да дикого поля 18 четьи в поле, а в дву (то есть все земли вместе) потому ж, сена 45 копен".
Всё это Ваши, забирайте.
И вот еще что. Когда деревня Квасово чуть не разделила участь расстрелянных Колпачков, в инциденте с немцем, как Вы, вероятно, и без меня знаете, участвовал также и Александр Астапов. Он был в числе расстрелянных. Фамилия Остаповых уже писалась с буквой "а", первая буква поменялась, так бывало сплошь и рядом. Даже потомков графа Комаровского умудрились в конце 19 века записать по метрич. записи как Камаровского! И они начали так писаться! Граф Павел Евграфович Комаровский еще записан через "о", а его сын Евграф Павлович -- последний владелец Городища -- через "а" -- Камаровский. Интересно, что часть Квасова леса потом стала принадлежать Комаровскому, и вот я знаю, там у вас в Квасово есть понятие Графский лес, а часть леса так и оставалась вплоть до советских времен владением товарищества деревни Квасово (жители же деревни никогда не были крепостными! Кстати, поэтому плохо понимали, зачем им колхоз).
Если Вам нужна историческая информация по Квасово, у меня есть кое-что, также и по Городищу, и по Комаревцу, и по Сидячему тоже. Дайте Ваше мыло, и я Вам сброшу. И, может быть, добавлю кое-что, Вам любопытное.
Деревня Квасово под Квасовым лесом в 16 веке была одна из самых крупных; естественно, я Вам выдала только Ваших. Это точно Ваши, не сомневайтесь; они там и обитали с тех пор вплоть до нынешних времен! Вы обратили внимание, что Богдашка Остапов живет в поместье своего отца Пахома? Это значит, что Остаповы появились в Квасово во времена Иоанна Грозного, а возможно, жили в этих краях и раньше -- места ведь здесь о-очень древние ! :)))
Привет! Елена

Автор Дмитрий Бельский
Участник 
#201 | Дата: 16 Фев 2008 20:44 
Да, Елена, есть с десяток дореволюционных фотографий и среди них престарелого господина с фамильными чертами внешности - у всех Бельских без исключения они присутствуют. Вот он, кажется, и есть Павел Петрович. Но поручиться точно за это не могу.
Я всегда знал, что мой прапрадед был феноменально активным человеком, но про метеостанцию не знал.
Врачи дореволюционные, говорите, занимают Ваше воображение и время? Так вот почему Вы особенно интересовались доктором Бельским. Кстати, другой сын Павла Петровича - Дмитрий Бельский - тоже шел по врачебной части. Погиб, наверное, в 1919 или 1920 гг.

Автор Elena
Участник 
#202 | Дата: 16 Фев 2008 22:37 
Дмитрий Бельский
Здравствуйте! Дмитрий работал не в Орле? Что-то я его еще не видела по документам. Но, может, еще и попадется. Вообще, меня занимают не только врачи. :)) Я вот тут думала про Павла Петровича, -- нет ли его формулярного списка в делах гласных Думы? Надо посмотреть их фонд. Обычно в нем протоколы заседаний, послужных списков они не дают, но вдруг! А на фотографиях Ивана Григорьича Вареника, простите, какие сюжеты? Кто там изображен, если не секрет? Вообще, любопытно, конечно. П.П.Бельский жил в городе, когда в нем учился Леонид Андреев, в "Орловском вестнике" через площадь от дома Павла Петровича работал Иван Бунин; в корпус приезжал Михаил Романов, царь в городе был в свой день рожденья в 1904 году! А сколько еще интересного народа Павел Петрович знал, с кем общался в Думе, чьи концерты слушал; какие сам метеосводки давал, как математике учил, документы Бельгийского трамвайного общества (у нас были его акции) обсуждал, сам в трамваях ездил; слушал литургии будущих святых Серафима (Чичагова) и Серафима (Остроумова), наверное, был и на литургии Иоанна Кронштадского -- Петропавловский собор, где совершались все эти службы, был через площадь от дома Павла Петровича, наверное, он вообще числился к нему приходом! Такая насыщенная жизнь! Нет, нам надо его поискать. А там, глядишь, просветится и его отец.

Автор Александр
Участник 
#203 | Дата: 17 Фев 2008 01:45 
Elena
Елена, очень рад, что встретил Вас на форуме. Последние полгода были посвящены поискам в ЦАМО (Подольск) документов, по которым хотел восстановить боевой путь моего деда (тоже Александра Астапова) в ВОВ. Много исходной информации, но в ЦАМО ничего не найдено на солдата 41-го. И тут Ваша помощь! Большое спасибо!
Конечно, сейчас мне сложно детально рассуждать, не могу пока осознать, что мои предки жили в Квасово со времён Грозного, были защитниками южных границ, никогда не знали крепостной неволи, кто-то из Остаповых (Пахом или Митрофан) был моим предком.

Действительно, мне известно со слов тёти, что мой прадед Фёдор Астапов был очень не рад колхозам и часто ругал Советскую власть. Понятие "Графский лес" мне также знакомо.

"...в деревне Смородинной под Смородиновым лесом на его жеребий (это в сторону Погорельца, а может, и сам Погорелец)..." Но Погорелец слишком далеко от Квасово. Может, деревня Смородинка? Была такая севернее Квасово, где-то за Курниково.

Что касается расстрела в 41-м, у меня информация лишь со слов односельчан, лица именовались по прозвищам (например, выжившего Торшина звали Францев). Полного перечня погибших у меня нет. Я надеюсь, Вы мне сможете в будущем помочь разобраться с периодом оккупации.

Елена, буду очень Вам благодарен, если Вы перешлёте мне информацию по Квасово, Городищу (мой прадед Пискунов Егор Уколович) и Оболёшево (дед по материнской линии Ефремов Дмитрий). Но Квасово для меня важнее всего.

И, прошу Вас, добавьте что-то то, мне любопытное. Я, почему-то, даже догадываюсь, о чём речь.

Мой адрес: astapov@obninsk.ru

Ещё раз, большое спасибо.
Александр

Автор Elena
Участник 
#204 | Дата: 17 Фев 2008 09:14 
Александр
Ладно, вышлю Вам кое-что про Квасово, Городище и Оболёшево. Смородинка, может, быть и та, а, может, и нет. Речка Смородинка и лес "Смородиновой" дали несколько населенных пунктов со схожими названиями. Иногда "жеребья" детей боярских были неблизко. В Вашем случае нужно подумать, возможно, Вы и правы. Но то, что предки Ваши -- даже не сомневайтесь. Там и еще целая толпа народу. Приятно, когда потомоки узнают о них. Вон Натали 11 поколений Тохтамышевых в затылочек друг другу выстроила, и Виктору Съедину из Курска из 16 века тоже его предки "ручками помахали" :))
Насчет любопытного: уверена -- это не то, что Вы думаете. Но, может, и впрямь будет любопытно.
Привет! Елена.

Автор Elena
Участник 
#205 | Дата: 17 Фев 2008 16:42 | Поправил: Elena 
Александр!
Простите, а Пискуновы из Горок Вам не родня? Там эта фамилия была широко известна; ректор Орловского пединститута Сергей Антонович Пискунов (1940 - 1992) был родом оттуда.

Автор Александр
Участник 
#206 | Дата: 17 Фев 2008 23:41 
Elena
Елена, информацию получил, очень и очень благодарен Вам.
Надо почитать и подумать. Поразило то, что была ситуация, когда в 41-ом могли всю деревню расстрелять, сколько ветвей генеалогических деревьев было бы срублено. Предки мне "ручками не помахали бы".
Конечно, в изучении своих предков я лишь в начале пути, но самое интересное ещё впереди. Выстроить линию предков - главная цель, но хочется ещё понять, что они имели, чем занимались, о чём думали, их хорошие и плохие поступки и т.п. Может мне и повезёт.
О Пискуновых из Горок ничего не слышал. Со слов родственников, отец бабушки, Пискунов Егор, имел в Городище дом рядом с церковью и барским домом графа Камаровского. Работал у графа в пекарне. В Городище мы общались с семьёй родной сестры моей бабушки. Был ещё у бабушки и родной брат Павел, его никогда не видел, о нём я знаю лишь то, что он из Городище куда-то уехал.
С уважением, Александр

Автор zefir
Участник 
#207 | Дата: 26 Фев 2008 22:39 
Elena
Добрый вечер Елена, хотел бы у Вас узнать, про работу ГАОО. Насколько у них может затянуться поиск информации, ситуация такая, что в принципе известны церкви( метр.книги)т.е. где искать, по предв. информации из архива записи по моим предкам есть, но приступят к поиску не ранее марта ( а по договору поиск может занять до шести месяцев-а столько времени, я точно не выдержу, очень интересно узнать) из-за занятости работников архива. У меня очень большое желание самому поискать в архиве, но если получиться, то только в апреле и конечно хотелось бы самому доехать в Среднее. А также интересно узнать, каков порядок получения документов в архиве , нужно интересующие документы заказывать заранее или их можно получить день в день? Т.е. сколько времени, приблизительно, может занять самостоятельный поиск в архиве-метр.книги,ревизские сказки?
А также заехать в ФСБ Орла, они запрос мой получили, но видимо чтобы ознакомиться с личными делами нужно будет приехать к ним, пока от них ответа нет.
С уважением, Александр.

Автор Elena
Участник 
#208 | Дата: 27 Фев 2008 11:28 
zefir
Если Вам ответили, что материалы есть, значит, они их уже предварительно отыскали. Это обнадеживает! В таком случае, Вам есть зачем отправляться в архив.
Традиционная схема такова: Вы делаете заказ (не более 10 дел однократно) и Вам назначают день, когда книги придут. Обычно это срок от 3 до 5 дней. Не забудьте, что в пятницу читальный зал не работает. В субботу и воскресенье в архиве выходной. Вы можете позвонить заранее и договориться о том, какие документы Вам нужны. Объясните, что не можете приезжать на длительный срок.
Второе. Насколько затянется Ваш поиск, знает только Господь Бог. Некоторым везет сразу. Другие после одних документов заказывают какие-то еще, и еще, и еще. Некоторые материалы просто очень объемны. Будет удивительно, если Вам все удастся посмотреть за один день. Обычно народ оставляет свои книжки на 2-й день, на 3-ий, т.д. Но что-то Вы сделаете все равно. Судя по моим наблюдениям, архивные работники читального зала дня через три к вам привыкают, и если видят, что дело не движется, начинают сочувствовать. При этом Вы сможете попросить у них совета, что бы еще вам посмотреть. Ну, и вот так.
Сами они будут искать тщательно, но и в самом деле долго: пришло время запросов такого рода. Раньше родственные связи мало кому были интересны, подавно за сведениями о них редко кто обращался в архив.
Привет! Елена

Автор Elena
Участник 
#209 | Дата: 4 Мар 2008 17:00 | Поправил: Elena 
Nathalie
Да, уважаемая Натали! На Троицком кладбище отмечено захоронение, о котором Вы спрашивали. Фамилия, однако, оказалась написанной с некоторым искажением. На мемориальной плите значится: старший сержант Шурыпин Федор Андреевич. Не Шурыгин. Но, скорее всего, здесь имела место описка при перенесении имени с непосредственного захоронения на мраморную плиту из 5 фамилий.
Плита с именем Федора Андреевича находится напротив памятника повешенным гитлеровцами двум орловским мальчикам, двум Владимирам, Александрову и Савинову.
Будет даже правильно, если родственники приедут и смогут восстановить истинное имя Ф.А.Шурыгина: каждый человек - такая ценность. Воевал, был тяжко ранен, умер от ран, а лежит всю жизнь под чужой фамилией.
О том, что это так, что это Шурыгин и никто другой, говорит сектор захоронений 41-го года. Те, кто погиб в 43-м, занимают места ближе к выходу; бойцам 43-го посвящены отдельные плиты, где их фамилии размещены по алфавиту.

Автор Nathalie
Участник 
#210 | Дата: 4 Мар 2008 22:05 
Elena
Уважаемая Елена!
Огромное-преогромное Вам спасибо!!!
У меня просто нет слов! Что бы Вы ни делали, Вы делаете это талантливо!
Сегодня же напишу родственникам Шурыгина!

Страница  Страница 14 из 448:  « Назад  1  ...  13  14  15  ...  447  448  Дальше » 
Поиск родственников, родившихся, живших или погибших на Орловщине orel-story.ru форум / Поиск родственников, родившихся, живших или погибших на Орловщине /
 Ищем свои корни

Ваш ответ Нажмите эту иконку для возврата на цитируемое сообщение

 

 ?
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 

 
Кто сейчас в эфире: Гостей - 3
Форумчан - 0
Максимум когда-либо в эфире: 38 [7 Янв 2024 02:45]
Гостей - 37 / Форумчан - 1
 
orel-story.ru форум Поддержка: Simple Bulletin Board miniBB ®
Top.Mail.Ru
↑ Наверх