| Начало | Регистрация | Забыл пароль | Ответить | Поиск | Статистика | Правила |
Исторические места Орловщины orel-story.ru форум / Исторические места Орловщины /  
 

Местечко (имение) Отрадное

 
 
Страница  Страница 3 из 4:  « Назад  1  2  3  4  Дальше »

Автор shatei
Участник 
#31 | Дата: 16 Июл 2012 16:39 
Elena, у меня тоже вопрос о Торкуновке. Точнее, о большом бугре между Торкуновкой и Сторожевым. Сейчас там излюбленное место отдыха туристов, сам туда каждый год хожу, или езжу. Так вот я тоже слышал, что там было некое городище, да и о разбойниках поговаривали. У Вас случайно нет информации по этому поводу? да и сама деревня Торкуновка, судя по всему, достаточно старая, было бы интересно узнать ее историю.

Автор eleyna
Участник 
#32 | Дата: 18 Июл 2016 10:28 
Здравствуйте, уважаемые участники форума. Не могу разобраться с местом нахождения Старой и Новой Отрады в их дореволюционном расположении относительно современной станции Отрада (станция Отрада как населенный пункт до недавнего времени называлась деревня Новая Отрада, в настоящее время и населенный пункт на станции, и поселок сахарного завода именуются село Отрадинское). Мне кажется, что ориентируясь по карте Шуберта 1867 г. лист 16-14 (скопировать и вставить сюда фотографию не умею), деревня Новая Отрада находится в том месте, где напротив села Нижний Ломовец за рекой от него написано Ферма. Если ориентироваться от д. Болотово, которая и сейчас находится вдоль шоссе напротив поворота на сах.завод, Новая Отрада левее Болотово (если "смотреть" в сторону Мценска). А по карте Шуберта она гораздо южнее, и даже южнее Старой Отрады.

Здесь я уже писала, д. Новая Отрада в конце 19 в. относилась к приходу Михаило-Архангельской церкви села Архангельское (Подмокрое). От Отрады это довольно далеко (15 км) по сравнению с с. Башкатово (6 км), с с. Сергиевское (2 км). Кроме того, на генеральной карте Орловской губернии 1822 года (ссылка на стр. 1 темы Краеведение, Карты (Орловской области, губернии), сообщение Киреева от 18 Сен 2012 21:12, Отрада отмечена как село (так же, как и Сергиевское), а на карте есть различие село и деревня. Значит ли это, что в Отраде была своя церковь в 1822 году. Если это так, то в какой Отраде - Старой? На этой карте нет разделения на новую и старую.

Если Новая Отрада возникла как населенный пункт на станции Отрада, то на карте Шуберта 1867 г. станции быть не может, т.к. участок железной дороги Тула-Орел открыт 15 августа 1868 года. Правильно я понимаю? Что же это за Новая Отрада на карте Шуберта? В исповедных ведомостях Михаило-Архангельской церкви 1882 - 1891 написано просто деревня Отрада, деления на новую и старую нет.

Автор Kireev

Модератор 
#33 | Дата: 20 Июл 2016 23:54 
eleyna
Может не разобрался во всей сути вопроса, но на Шуберте чётко видны два поселения: старая и новая Отрады. Старая - вот как раз на месте станции (мы видим строящуюся ж/д линию), а новая - неподалёку на шоссейной дороге.
Можно предположить, что Новая Отрада это поселение (выселки) тех людей, участки которых попали под полосу отвода железной дороги. Их переселили и так образовалась Новая Отрада.
На карте Стрельбицкого 1870 года (цветная карта) так же показана Старая и Новая Отрады.

Автор suyrp97
Участник 
#34 | Дата: 21 Июл 2016 11:59 
Уважаемые eleyna и Kireev позволю вас поправить (т.к. немного знаю эту местность и сам проживал несколько раз в д.Старая Отрада).
На карте Шуберта ЧЕТКО - северо-западнее отметки 107,8 на правом берегу р.Оки располагается деревня Старая Отрада . Это деревня и сейчас так называется и она расположена по обе стороны железной дороги. В этом месте Ока очень близко подходит к дороге и прямо из дома можно нырять в реку.
На карте Шуберта (южнее отметки) изображена Новая Отрада - сейчас там поселений нет, но это не нынешний поселок Отрадинский (станция Отрада). Поселка Отрадинского на карте Шуберт НЕТ!!! Он расположен западнее д. Болотово, южнее Ярыгино.

Автор eleyna
Участник 
#35 | Дата: 22 Июл 2016 08:43 
Kireev
suyrp97
Спасибо, что ответили.
Kireev
Старая - вот как раз на месте станции (мы видим строящуюся ж/д линию), а новая - неподалёку на шоссейной дороге.
Но уже до войны и до недавнего времени (надо уточнить, когда объединили поселок Отрадинский - поселок сахарного завода и деревню Новая Отрада, ту которая на станции в село Отрадинское) дер. Новая Отрада - это территория станции Отрада. Это совершенно точно. До войны - потому, что на сайте ОБД Мемориал - место рождения брата моей бабушки - с. Н. Отрада. Дом, где они жили до войны сохранился до настоящего времени и находится на станции (прямо за ней). Только вот написано с. Н. Отрада, т.е. село. Селом вроде бы Отрада не была. То есть населенный пункт на станции в до- и послевоенное время и до наших дней = это Новая Отрада.
suyrp97
На карте Шуберта (южнее отметки) изображена Новая Отрада - сейчас там поселений нет, но это не нынешний поселок Отрадинский (станция Отрада). Поселка Отрадинского на карте Шуберт НЕТ!!! Он расположен западнее д. Болотово, южнее Ярыгино.
Да, западнее д. Болотово и южнее Ярыгино - это как раз место станции Отрада, т.е. "современной" Новой Отрады. Про поселок сахарного завода не говорю, т.к. он возник со строительством самого завода в 1960-х годах. И поселения на месте станции Отрады на карте Шуберта действительно нет. А Новая Отрада есть. Значит, то место, где на карте Шуберта Новая Отрада - там сейчас нет населенного пункта. Да и расстояние между Новой Отрадой на карте Шуберта и современной станцией довольно большое. Получается, что одно и то же название Новая Отрада принадлежало двум разным населенным пунктам - в 19 веке тому месту, где нет сейчас поселения, а в 20-ом - деревне на станции.

Kireev
на Шуберте чётко видны два поселения: старая и новая Отрады. Старая - вот как раз на месте станции (мы видим строящуюся ж/д линию), а новая - неподалёку на шоссейной дороге.
Я думаю, что все-таки Старая Отрада - это не тот населенный пункт, который на станции. Ведь д. Старая Отрада существует и сейчас, и она находится не на станции, а южнее станции. На карте Стрельбицкого тоже две Отрады. Но Новая опять-таки не на месте современной станции Отрада. То есть не совпадает с той Новой Отрадой, которая была Новой Отрадой в 20-м веке.

suyrp97
на правом берегу р.Оки располагается деревня Старая Отрада . Это деревня и сейчас так называется и она расположена по обе стороны железной дороги.
А не может быть так, что та часть деревни, которая западнее железной дороги - это Старая Отрада по картам Шуберта и Стрельбицкого, а та, которая восточнее -это Новая Отрада? А потом они как бы не стали различаться и именовались как Старая, а Новая возникла снова, но на месте станции? Вряд ли, конечно, ведь на обеих картах - Новая Отрада на шоссе расположена. От железной дороги до шоссе деревня не могла простираться.

Kireev
Станция с момента открытия ведь не переносилась?

На обеих старых картах Новая Отрада очень близко к населенному пункту Высокое. Сейчас этой деревни или села нет?

Автор suyrp97
Участник 
#36 | Дата: 22 Июл 2016 11:07 
eleyna
По рассказам местных жителей, по крайней мере, после 1930 г, станции на месте нынешней деревни Старая Отрада - не было. И они утверждают, что ж/д станции всегда были северней и южнее Старой Отрады. д.Новая Отрада, которая расположена на Карте Шуберта они не знают. Под Новой Отрадой они всегда подразумевали пос. Отрадинский (+ ж.д станцию).
На месте постоялых дворов Отрадинских (карта Шуберта) потом появилась деревня Вязовик, которая располагалась по обе стороны шоссейной дороги. Где-то в 64-70-х годах после запуская сахарного завода эту деревню снесли, а жителей раскидали по близлежащим населенным пунктам. Осталось только название автобусной остановки - Вязовик.

eleyna
на сайте ОБД Мемориал - место рождения брата моей бабушки - с. Н. Отрада
На сайте ОБД Мемориал писари к Отраде могут и статус города приписать. А вот на предвоенной карте 1940 г. квадрат N-37-97, на месте поселка Отрадинского записано одно слово: ОТРАДА (что это станиция или поселок не понятно). А напротив, по другую сторону ж/д населенный пункт - Зареченская ферма

Автор eleyna
Участник 
#37 | Дата: 22 Июл 2016 18:04 | Поправил: eleyna 
Выше Елена пишет:
Есть еще Отрадное Кромского и Отрада Глазуновского районов. Они менее известны, чем уже указанная. М.б., Вам нужна другая Отрада.
Вы простите, как-то упустила их из виду.[/i]
В интернете попались воспоминания, а потом и сайт Наталии Андреевны Нарышкиной-Прокудиной-Горской. Искомый основателем этой темы Владимир Михайлович Прокудин-Горский был ее дедом. Вот адрес сайта http://narnataly.ru/?page_id=292, где упоминается имение Отрадное Орловской губернии. Там не говорится, какого уезда Отрадное. Но, наверное, это все-таки не Отрада Мценского уезда. Хотя в других воспоминаниях автор пишет, что полчаса езды от Орла на лошадях.
Вот цитата из этих воспоминаний (адрес страницы сайта выше): "После венчания они поехали к Владимиру Михайловичу в имение Отрадное Орловской губернии. Дом после размещения в нем госпиталя стал ветхим, жили во флигеле, который был кремового цвета и его называли «бисквитным домиком». Там и родилась моя мама, Мария Владимировна Прокудина-Горская. Она помнит, как их навещали папины братья с женами и детьми. Сергей играл на скрипке, но подходить к ней и даже прикасаться к ее футляру своей маленькой племяннице не разрешал". Упоминаемый дядя Сергей - это и есть основоположник цветной фотографии в России". Так что же это за Отрадное? Кто-то знал о владельцах этого имения?

Автор suyrp97
Участник 
#38 | Дата: 22 Июл 2016 19:15 | Поправил: suyrp97 
eleyna
Есть еще и Отрада Болховского уезда...
Но самая близкая Отрада к Орлу это Старая Отрада.
А вам какая Отрада нужна?
А может быть, Новая Отрада, что на карте Шуберта и есть имение Горских, которое после 17 года разорили?

Автор eleyna
Участник 
#39 | Дата: 22 Июл 2016 19:52 | Поправил: eleyna 
Нет-нет, мне нужна как раз наша, Мценская, - это родина моей бабушки. Мне интересна история этой местности. Но так как ветка была начата не мной, да и, вероятно, по поводу другой Отрады (Отрадного), я заинтересовалась той Отрадой, которую имел в виду автор этой темы.
А может быть, Новая Отрада, что на карте Шуберта и есть имение Горских, которое после 17 года разорили?
Вот это интересно, но сомнительно. Все-таки Отрада и Отрадное - разные названия. Вот на первой странице этой темы Елена упоминала именно Отрадное Кромского района. Но на старых картах найти его не могу.

Какое же Отрадное в получасе езды на лошадях от Орла было? Если известный фотограф Сергей Михайлович Прокудин-Горский бывал в этом Отрадном, делал ли он фотографии этого имения? Может быть они сохранились?

Автор Геннадий
Участник 
#40 | Дата: 22 Июл 2016 20:05 
eleyna
Из исповедки 1892 г. Архангельской церкви с. Архангельское, что под Мокрым Мценского уезда.
Деревни Отрады крестьяне собственники:
Иоанн Михайлов Чубаров 47, 2-я жена его Фекла Федорова 29. Дети от 1-й жены: Анна 15. От 2-й жены: Василий 9, Никита 6, Федор 5, Параскева 3, Домиан 1. Теща вдова Харитина Федорова 45.

Автор suyrp97
Участник 
#41 | Дата: 22 Июл 2016 20:30 
Геннадий
А в этой исповедке, случайно, Худяковы не встречаются?

Автор Геннадий
Участник 
#42 | Дата: 22 Июл 2016 20:44 
suyrp97
в этой исповедке, случайно, Худяковы не встречаются?
1892 г.
деревни Отрады государственные крестьяне.
Андрей Алексеев Худяков 61, 3-я жена его Ирина Георгиева 30. Дети их. От 1-й жены: Димитрий 34. От 3-й жены: Евдокия 8, Матрона 4, Елена 2. Жена Димитрия Анна Васильева 34, сын их Тихон 10.

Автор suyrp97
Участник 
#43 | Дата: 22 Июл 2016 20:50 
Геннадий
Спасибо!

Автор eleyna
Участник 
#44 | Дата: 22 Июл 2016 20:59 
Геннадий
Спасибо, большое, Геннадий. Эти исповедные ведомости я видела в архиве и сама выписывала эту информацию. Домиан - это мой прадед Демьян Иванович. Как вы узнали, что именно эта фамилия меня интересует? И в метрической книге за 1882 год нашла также запись о венчании Иоанна Михайловича и Феклы Феодоровны.

Автор Геннадий
Участник 
#45 | Дата: 22 Июл 2016 21:05 
eleyna
Как вы узнали, что именно эта фамилия меня интересует
https://orel-story.ru/forum/index.php?action=vt hread&forum=16&topic=445&page=0#8

Страница  Страница 3 из 4:  « Назад  1  2  3  4  Дальше » 
Исторические места Орловщины orel-story.ru форум / Исторические места Орловщины /
 Местечко (имение) Отрадное

Ваш ответ Нажмите эту иконку для возврата на цитируемое сообщение

 

 ?
Только зарегистрированные пользователи могут отправлять сообщения. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 

 
Кто сейчас в эфире: Гостей - 3
Форумчан - 0
Максимум когда-либо в эфире: 38 [7 Янв 2024 02:45]
Гостей - 37 / Форумчан - 1
 
orel-story.ru форум Поддержка: Simple Bulletin Board miniBB ®
Top.Mail.Ru
↑ Наверх