Мне вообще, вот этот персонаж нравится. Подсмотрено у наших соседей, курян.



Никита, Никита Сергеич! И если вспомнить легендарное "педерасты проклятые", вполне на злобу дня получится. Памятник в полный рост и призыв "Орёл без мужеложников" или чтобы действующему губернатору потрафить "Орёл без чепушил"! Да и орловщине он посодействовал в развитии. Дороги с твёрдым покрытием которые появились в Дмитровском районе перед его приездом, до сих пор эксплуатируются без вмешательства дорожных служб.

admin
Ведётесь-ведётесь... Хотите того, или нет, но вы выкладываете однотипные статьи, в которых главными деяниями царя Ивана IV представляются только массовые казни и извращения. И ничего более. Вы принципиально неправы.

А все эти розовые мечтания о добродетельной политике в белых перчатках... Это очень наивно, если не сказать глупо.

Вот вы говорите царь, царь... А знаете ли вы, что...
https://otr-online.ru/news/shkolniki-huzhe-vsego-7 5762.html
Ночью, в бессоницу, в отсутствие интернета вспоминал наших орловских, вспомнил только графа Каменского, губернатора Левашова, заслуг которого не удалось вспомнить и соратника Болотникова под Кромами, имени которого вспомнить не смог.
Так вот к чему это я. Отсутствие фактов, порождает всяческие фальсификации, причем в обратной пропорциональности. К счастью, хоть и мало, но все же начинает пробуждаться в обществе интерес к подлинной (архивной) истории. И уже все больше людей поднимают насмех заявления, о тысячах расстреляных, задушенных, утопленных, изнасилованных (нужное подчеркнуть) по личному хотению того или иного исторического персонажа.

Для понимания того что бОльшая часть обжигающей правдыЪ об Иване Грозном сознательно и целенаправленно выдумывалась достаточно почитать некоторые его письма. Оцените как красиво Иван Грозный ставит на место шведского короля Юхана III.

Особенно понравилась концовка:

А что ты обращался к нам с лаем и дальше хочешь лаем отвечать на наше письмо, так нам, великим государям, к тебе, кроме лая, и писать ничего не стоит, да и писать лай не подобает великим государям; мы же писали к тебе не лай, а правду, а иногда потому так пространно писали, что если тебе не разъяснить, то от тебя и ответа не получишь. А если ты, взяв собачий рот, захочешь лаять для забавы, - так то твой холопский обычай: тебе это честь, а нам, великим государям, и сноситься с тобой - бесчестие, а лай тебе писать - и того хуже, а перелаиваться с тобой - горше того не бывает на этом свете. а если хочешь перелаиваться, так ты найди себе такого же холопа, какой ты сам холоп, да с ним и перелаивайся. Отныне, сколько ты ни напишешь лая, мы тебе никакого ответа давать не будем.
Если хочешь выступить, так наши люди твои пушки видели; а захочешь еще попытаться - увидишь, какая тебе будет прибыль. Если же захочешь мира своей земле - пришли к нам своих послов, и каковы твои намеренья, мы их послушаем, и что следует сделать, то и сделаем.
Писана в нашей вотчине, в Ливонской земле, в городе Пайде, в 7081 году, 6 января (6 января 1573 г.), индикта 1, на 40-й год нашего правления, на 26-й год нашего Российского царства, 21-й - Казанского, 18-й - Астраханского.

Полностью читать здесь

Что то есть, в словах vasses-а.
Возможно, нужно закончить дискуссию.
Каждому своё, а памятник,- пусть стоит!

Литвин
Ведётесь-ведётесь... Хотите того, или нет, но вы выкладываете однотипные статьи, в которых главными деяниями царя Ивана IV представляются только массовые казни и извращения.

Однотипные статьи потому, что другая точка зрения имеет возможность выкладывать хвалебные статьи. Я свои-то находки и то едва ли быстро выложу уже в наступающем году.

Здесь беспокоит другое. Иван Грозный состоялся в истории такой, какой есть, начиная с закрепившегося за ним прилагательного "Грозный". Беспокоит та атмосфера, которая сформировалась в современной России и дала саму возможность устанавливать памятники одиозным деятелям (или деятелям, которые кажутся одиозными). Думаю, что это не получилось само собой, а идёт в народ по чьей-то воле, может быть из одного центра. Почему вдруг "попёрли" эти идеи и реальные памятники. Давай Сталину памятник, Ивану Грозному, Маннергейму, Колчаку установим.

Список кандидатур, по которым разгораются непримиримые споры, можно продолжать. Мало того, что выдвигаются кандидатуры, уже к нужному моменту изготовлены и памятники в материале. Кто-то ведь это поддерживает финансово? Что, например, за союз, или как там его, который решил подарить нам Грозного? Он и в другие города кое-что предлагает. Значит, денежки имеются. Откуда, кто вкладывает деньги в разрушение единства в стране?

Нет памятников или хотя бы идей памятников, нет и споров, есть хотя бы видимость единства. Для нашей страны это очень важно.

Поразительно, что есть люди, которым милы душегубы и погубители всей страны ! Россия ЧУДОМ выжила после Грозного, но потеряла тот прогрессивный запал, который начинался при деде этого урода, Иване III-м и еле-еле проявившемся только в 19-и и начале 20-м веках.
Все реформы, которые были на редкость прогрессивны и дали тут же ощутимые результаты, проводились Адашевым, Сильвестром и были направлены на органичное развитие всех слоёв общества и ограничение самодержавия, которое тормозило это развитие. Грозный же произвёл самодержавную революцию и сделал всё, чтобы просто уничтожить страну и её народ

Орел основан по велению Грозного, памятник уже есть.. К чему который месяц жевать либеральные сопли?

Не всякому основателю стоит ставить памятник. И даже достойному человеку не всегда нужны грандиозные масштабы. Пушкину в Москве меньше... Сопли скорее псевдогосударственников, всячески оправдывающих этого "злодея, зверя, говоруна-начётчика с подьяческим умом" по меткому выражению Погодина

Зюзинъ из Долов
Хочу Вас предупредить, как новичка: на этом форуме за якобы либеральные сопли какашками забросают. Мне лично спорить надоело. Просто пропускаю Сопли скорее псевдогосударственников мимо себя. Какое время - такие и памятники. Sic!

Либеральные сопли отнюдь не якобы. Историку никто не отказывает в праве быть либералом и в ВШЭ таким самое место, в связи с чем мне на любые его предсказуемые потуги.. как бы помягче сказать.. всё равно..

Клавдий, такое на любых форумах. Вообще люмпен рулит... Добров, хочу вам пояснить, в чём суть того, что вы называете либерализмом. Я сам никак не называю независимое и внятное мышление, а также стремление человека к собственному достоинству и желанию прожить жизнь так, как нужно ему, а не какому бы то ни было государству или власти. И дело не в том, вчто какой-то профессор преподаёт в лучшем учебном заведении страны . Бывает, что и школьный учитель в провинциальной школе обладает здоровым умом и умеет ясно сформулировать своим ученикам главные опорные точки преподаваемой им науки, будь то математика или история. История, кстати, вторая, после релиоговедения дисциплина, при изучении которой испытываешь жгучий стыд и горе...
Так вот, и Европа, и Россия, как часть её, прошли через большие испытания кровью в конце Средних веков и в начале Нового времени. В России Реформация началась раньше, чем в Европе, при Иване 3, но забуксовала с безвременной смертью этого великого человека.В Европе Реформация как раз началась и к началу царствования Ивана 4 уже завершилась в странах Северной Европы. Результатом её было то, что в этих странах у монастырей и церквей конфисковали земли, ограничили власть самодержцев. В этих странах, кстати, благодаря этому не было крепостного права, не было рабов. В России всё пошло иначе, тут конрреформация выиграла окончательно и надолго. Немыслимая идея, что государство-всё, а человек-ничто торжествует в рабских головах по сей день.А вот Европа и вообще Запад (он нынче и в Азии прописан основательно), пройдя ужасы всех своих самодуров, решила поукоротить им руки, и в результате имеем степень цивилизации, где человек - почти что ВСЁ, а государство, власть не то, чтобы ничто, но в служанках этого самого Человека. Я думаю, что вы,Добров, тоже были бы не против, чтобы к вам госудрство относилось не как к пушечгному мясу и вообще удобрению, а как к господину, здоровые желания которого надо стараться выполнять ?

Отнюдь, либеральный люмпен в интернете уже не рулит как ещё совсем недавно, все либеральные говномёты и говноеды оценены по достоинству.
Вы только при изучении российской истории испытываете жгучий стыд и горе? Конечно, в Европе не было рабов, там одни свободные люди, поэтому рабы были в заокеанских колониях всех больших европейских стран, немцы с итальянцами только опоздали несколько, объединились поздновато, а так англичане, французы, испанцы, португальцы, голландцы порезвились от души. Торговать неграми-индейцами на бирже и осуждать русские порядки - это так цивилизованно.
Да, давайте без государства. Видимо, вам комфортнее, чтобы, к примеру, кто-то далёкий, но цивилизованный указывал сколько вы у себя в квартире поселите иноязычных и инокультурных поселенцев?

Вообще люмпен рулит...
И тут Остапа понесло...)))
Не допускаете такого, что на очень специфическом форуме абсолютное большинство с высшим образованием, встречаются даже "доценты с кандидатами", и ведь далеко не значит, что они придерживаются исключитнльно неолиберальной точки зрения, свойственной "творческой интеллигенции")))

Добров, рабство собственного народа мне гнуснее чужеродного. Это наверное понятно. В Европе рабы были и как раз в тех странах, где не случилась церковная реформация. А там, где стали вспоминать, к чему призывал Исус Иосифович, обошлось без закабаления до такой степени собственных сограждан. И именно ВСЯ история человечества ужасная, но потенциал Запада в конце концов пересилил силу самоистребления, самоунижения. И пересилит и в случае с новыми эмигрантами, не беспокойтесь ! На западный потенциал разума вся надежда земной цивилизации !
Володя954, я не допускаю. И не значит.
Читаю только 9-ую страницу этой темы и снимаю шляпу перед Еленой и Админом ! После них мои сентенции - просто повтор...
С Новейшим Годом, дорогие !