klavdiy
Интересные варианты.
1-й. Мне кажется, что в наше время "за идею" так уже не работают. Здесь что-то более конкретное на кону.
2-й. Мне кажется. что всё наоборот. Хотя Потомский выдвигался с помощью КПРФ, но вся "эта бодяга" с памятником приведёт к понижению рейтинга конкретно у "Единой России", т.к. независимо от пристрастий какого-либо губернатора, власть в народе ассоциируется с "ЕР" и президентом. Так, что памятник ударит по "ЕР".
3-й. Эти силы толкают его на непопулярный шаг, чтобы "завалить", а он этого не понимает?
4-й. Установит для неразумных в Орле, а потом поедет устанавливать по всей России. Это действительно "Сугубо фантастическая" идея.

admin
Да и я про "конкретное на кону". п. 1 не подразумевает никакой идеи.
В 14-00 на месте клумбы еще не копали.

По заданию ЕР нужно перед выборами понизить рейтинг КПРФ, в которой якобы состоит Потомский.

И то, что совсем недавно Орловщина была практически единственным "красным" регионом – останется лишь на ветхих страницах истории…

Потомский хорошо знает историю, является искренним поклонником Ивана Грозного и хочет покончить с "похабным" отношением неразумных жителей Орла к отечественной истории.


А потом придут новые лица, со своей "закуской", и всем, до той поры ""не закусившим", разъяснят, что-де орловчане с самого 1566 года веровали и почитали исключительно Летающего Макаронного Монстра (так называемое Пастафарианство). И вот тогда, без памятника оному - ну никак не обойтись...

Позволю себе высказать собственную точку зрения на закономерность "очень неожиданного" протаскивания в Орел памятника кровавому сатрапу самыми разномастными властными лицами. Совершенно не ставлю целью ни с кем спорить. Просто, читатели высказались, дело дошло до конспирологии и даже "сугубой" конспирологии, я ознакомился и излагаю собственные очень мрачные догадки.
Заправилы Кремля полагают, что консервативно-националистической идеологии, которую они сейчас протаскивают в общество, в его, общества, сознании противостоит белоленточная либерально-западническая идеология. Однако в пику целям конкурирования с последней, вся история России оказалась загажена самим же Кремлем, который еще двадцать лет назад проповедовал, что "патриотизм - это последнее прибежище негодяев", а повальное копирование западной модели экономики обусловлено тем, что в ее рамках воспроизводится чуждое России извечное стремление Запада к свободе и разным прочим правам человека.
При этом случайно выяснилось, что все правители России были сатрапами при холуйствующем народе, а с таким багажом создать новый идеологический миф о "русском пути" современным идеологам не представилось возможным даже путем очернения правителей Запада, ибо ничего другого не пришло в их безмозглые головы.
Попытались было вытащить на щит положительного во всех отношениях Ивана Третьего, но оказалось, что о нем вообще мало кто знает.
Формула правления нынешнего путинского клана "вы позволяете нам вас грабить за то, что мы позволяем вам гордиться Родиной" практически исчерпала себя, поскольку проект "Новороссия" выродился и заглох, на новые авантюры, типа сирийской, денег нет, а от "православных спортсменов" национальной гордости осталось разве что на художественную гимнастику и водные упражнения.
Словом, для дальнейшего беспроблемного существования режиму уже сейчас позарез требуется государственная идеология, которую можно было бы втюхнуть молодежи и не задумываться о постоянном поддержании чувства патриотизма, а значит, и любви к власти.
Для этого решили пойти на крайнюю меру - найти в истории мало-мальски значимого "черного кобеля", слегка его отмыть, и уже от него строить новую идеологическую череду великих русских правителей типа Петра и Екатерины Великих, Александра Освободителя, святого Николая Кровавого и прочих Ельцинов (ну, Кукурузный Хрущ еще может в это вписаться своей оттепельной слякотью).
Довольно неожиданно для этой цели оказался вполне подходящим Иван Грозный. Сам - сатрап, создал опричническую Русь, но ведь с нашим народом по-другому нельзя, как мы и говорили раньше, зато потОм какого величия достигли православие и самодержавие с народностью, о чем мы в будущем с размахом пропишем во всех учебниках по православной истории!
А кто против - те белоленточники!
Потомский же хочет показать свою преданность великому Путину в преддверии четвертого срока его пожизненного правления, в условиях, когда два главных подковерных конкурента Великого Вождя постепенно, но верно, перетягивают его прежних челядинов на себя. Это ж какое счастье, подсуетиться, да и заложить первый камень в основание будущей госидеологии!
Геннадий Андреевич - тоже не дурак. Помнит, что с КПРФ сделал серый кардинал Сурков, когда Зюганов сдуру взял крупную подачку от "Юкоса" олигарха Ходорковского. Надо срочно поддержать статую Грозного, а то запишут в Навальные - Удальцовы - Пономаревы, членов партии начнут обрабатывать на сходках дубинками, и все они разбегутся к уже подствившему рот молодому и румяному Максимушке Сурайкину.
Вован Гундяев, АКА Кирилл Первый, должен был распространить идеи путинизма на весь православный Левант. В результате он настроил против Росии все автокефальное православие за исключением разве что Сербской (и Грузинской, как это ни странно) православной церкви, которую он еще и втравил в конфликт с незалежной Македонской православной церковью. Эрдоган красивейшим образом их переиграл и перессорил, втравив во вселенский собор. Программа народного строительства "храмов шаговой доступности" внутри страны тоже благополучно потерпела крах. "Основы православной культуры" массово отторгаются школами. Так надо бы срочно поддержать ранее просто невозможный проект "Ваня Грозный". Ведь даже Римский папа недавно ушел в отставку. Могут того... и отправить на покой, в монастырь, замаливать грехи.
Таково лично мое вИдение происходящего.
Исходя из сказанного я полностью поддерживаю Российского Президента, патриарха Русской Православной церкви и всенародно избранного губернатора Орловского. Грозному быть! "Свободное пространство" - единственно достойное место для реализации такого значимого общенационального проекта. Как только памятник установят, встречусь с одним английским профессором из-под Лондона, с недавних пор горячего адепта царя Ивана и подарю ему фото с памятником Грозному в центре Орла. Пусть человек пока чуточку порадуется. Даже улыбочку его сфотографирую для потомков.
Всего доброго,
Cyrano

Орловчане! Отвлекитесь на минутку от личности царя Ивана Васильевина и посмотрите на него, как на основателя нашего родного города. Ведь, ни один соседский областной центр не может похвастаться точной датой основания себя самого. Либо первое упоминание в летописях (Москва, Тула, Калуга , Мценск, Елец), либо вообще волюнтаристские догадки ученых (Курск, Белгород). А тут вам - и указ, и царь известный (что немаловажно при рассказе потомкам). Да, царь - неоднозначный, скорее всего, тиран и деспот, но - как ни крути, основатель. Пусть, формальный, пусть основание орловской крепости стоит в одном ряду с основанием других заштатных крепостей той эпохи - ради бога! Спросите москвичей и остальных россиян: чем известен Юрий Долгорукий? 99,99% ответят - основанием Москвы. Из них 99,999% даже отчества его не назовут. Я, кстати - тоже не назову. И, уж тем более, не помнят его жизнеописания почти никто.
Надеюсь, памятник Грозному-основателю, всё-таки, поставят в Орле.

Cyrano
Да у вас, батенька, все признаки раздвоения личности. Одна ее часть (примерно 3/4) адекватно оценивает действительность, но вот вылезает четвертинка - и ... Последний абзац вашего последнего сообщения.

Швейк
Об"ясните неразумным, что символизирует конная статуя с крестом в руке, стоящая перед ТЕАТРОМ ЮНОГО зрителя, зажатая со всех сторон потоками транспорта, обставленная припаркованными авто. Ведь чтобы сделать фото этого монумента, придется выйти на проезжую часть! Уж не говоря о том, что через 150 метров вас встречает еще одна конная статуя. Впрочем, в Брянске перед ТЮЗОМ Ленин с Горьким на лавочке сидят...

Швейк
Отвлекитесь на минутку от личности царя Ивана Васильевина и посмотрите на него, как на основателя нашего родного города.

Помним, помним... Основал. И пусть себе... Никто против этого не возражает. Пусть бы и дальше экскурсоводы рассказывали легенду о царе и взлетевшем от звона топоров громадном орле. Красивая легенда, хорошее впечатление производит для дальнейшего рассказа об Орле. Сам с этого начинал, когда водил иностранцев по городу в середине 70-х годов ещё прошлого века.

Но памятник! Всё-таки в нашем менталитете памятник, это нечто большее, чем красивая легенда, чем мемориальная доска, чем памятный камень. Всё-таки памятник, это признание неоспоримых, направленных на пользу стране и людям достоинств человека, которому поставлен памятник.

Нет ничего странного в том, что мы не знаем отчеств наших царей, не знаем многого другого. Спросите у жителей нашей страны (не у орловцев), чем знаменит царь Иван Грозный, и абсолютное большинство не вспомнит и не скажет об основании Орла, а скажет, что царь знаменит своими жестокими казнями, что это был царь-тиран. Смешно, когда говорят, что всё это придумали продажные историки, что всё это пропаганда западных политиков разных веков, ещё не забыть "сионских мудрецов" и т.д. и т.п. Взяли и навязали нашему беспамятному народу всё, что хотели навязать. Был белый и пушистый, а в память народа "внедрили", что это тиран. И теперь все знают, что это был царь-тиран. А орловцы ещё знают, что он основал наш город.

Никто царя-тирана из истории не вычёркивает, памятника только не надо! А основателями были защитники, строители, землепашцы. Лучшим памятником на эту тему была скульптурная группа на Стрелке, установленная к 400-летию Орла. Вариации на эту тему можно повторить уже из другого материала.

Возможно, что менталитет нашего народа, его отношение к памятникам "испортилось" за последние 90-100 лет. Ставить памятники великим предкам, великим правителям стало не "актуально". В 1918 году началась по идее Ленина монументальная пропаганда новых кумиров. Стали делать памятники разбойникам (Разину, Пугачёву), революционерам-террористам, или убитым террористами, потом дошло дело до лиц, организовавшим в России Октябрьский переворот (Великую Октябрьскую социалистическую революцию). Потом эти памятники уничтожали или тихо убирали по ночам. Остались только ленины и сталины. Убрали и сталиных.
Эта чехарда с авторитетами и лжеавтоитетами, героями и антигероями, которые в один день становились из героев врагами народа, всё это и породило то неадекватное отношение к памятникам в нашей стране, с которым мы все и живём. Это болезнь практически неизлечимая. Нужны ещё поколения и поколения, которые научатся не воевать друг с другом и памятниками, а трезво всё оценивать и принимать правильные решения.
Думаю только, что и в этом более совершенном обществе памятников тиранам ставить не будут.

Другое дело создать парк "История России в памятниках". Ради бога. Как нормально смотрятся памятники, бюсты правителей последних десятилетий в Москве на Крымском валу. Десятки памятников и бюстов Ленину, Сталину, Брежневу, Андропову, царям, Дзержинскому. Никто с ними не спорит, не проклинает, фотографируются. Кое-где таблички установлены. Здесь нет борьбы, есть погружение в прошедшие десятилетия нашей истории. Интересно ходить мимо десятков кумиров, которые стали просто скульптурами.

Это умно. Это возможно сделать и в других городах. Места в парке нужно не очень много. Хотя, конечно, в маленьких городах экспозиция будет довольно однообразной и бледной. Кроме многочисленных скульптур Ленина ничего, пожалуй, туда и выставить будет нечего. Может быть, где-то тайно сохраняется скульптура Сталина. Пусть её вынут и перенесут в этот парк. И Ивана Грозного, если он уже отлит в бронзе, тоже в этот парк. Против этой выставки, как мне кажется, никто бы не возражал. Я, по крайней мере, точно - нет.

470 участников опроса проголосовали против памятника. Голосование продолжается.
Ссылка для голосования против памятника Ивану Грозному..]
До красивой цифры 500 осталось 30 голосов. Подключайте друзей и знакомых.

Швейк
Об"ясните неразумным, что символизирует конная статуя с крестом в руке, стоящая перед ТЕАТРОМ ЮНОГО зрителя, зажатая со всех сторон потоками транспорта, обставленная припаркованными авто.

А что объяснять- то? Я - против именно этого места для установки памятника. Несколько мест, с моей точки зрения -удачных, я здесь называл. Мне резонно указывали, что все эти места - не центральные. На том и разошлись :-)
А перед ТЮЗом пусть остается клумба летом и елка зимой. Я - согласен.

Уж не говоря о том, что через 150 метров вас встречает еще одна конная статуя.

Через 5 лет памятник Ермолову совсем не будет виден с дороги. Как памятник Гуртьеву. Всё зарастет деревьями.

admin
И Ивана Грозного, если он уже отлит в бронзе,

О, санкта симплицитас!
В 1991 г. во время разгула демократии толпа беснующихся молодчиков свергла с постамента на площади Ф.Э.Дзержинского одноименную статую и закатила ее (лёжа) в обезьянник на Крымском валу. Однако, перед победившими революционерами остро стал вопрос, а кого же поставить на вакантное место. Поскольку в этой свободолюбивой среде достойных предложений не нашлось, то примерно через семь лет творцы новой отечественной мифологии решили, что Русь началась с Ивана III и решили воздвигнуть на площади Дзержинского царственный кремовый торт, украшенный шоколадными фигурками.
За работу над означенным тортом взялась мастерская респектабельного буржуазного скульптора В.Н.Воробьева. Долго ли, коротко ли, деньги за работу над тортом господа бригада скульпторов осваивали ажно восемь лет. А наосваяли они вот что:

Кляты москали посмотрели на это чудо-кондитьери и вежливенько показали В.Н.Воробьеву, куда ему пойти в направлении от площади Дзержинского, а пойти ему - поискать дурака на возмещение расходов и установку скульптуры. Тем более, что время татошканья Ивана Третьего Васильевича "Великого", что по кличке "Святой", на роль новейшего отца нации, опосля упразднения Иосифа Виссарионовича, уже кануло в Лету.
Ну, буржуазный скульптор, разумеется, не растерялся, пошел в дикую расейскую провинцию и нашел в ней широко известного в узких кругах ценителя искусств, крупного заказчика и щедрого мецената Вадима Владимировича Потомского.
Правда, дурак оказался не слишком богатым по столичным меркам. Но хитренький скульптор создал свое творение в виде групп, которые в случае аврала можно легко продать и по частям.
На том и порешили.
Вглядитесь сперва в постамент "орловского проекта" памятника.

Не возникает ли у Вас чувство дежавю в связи с вот этой картинкой "московского дзержинского проекта" и его постаментом, ежели горних ангелочков заменить более дешевыми бескрылыми и беструбными тумбами?

Правда, московский вариант кажется более соразмерным внутренне.
А связано это с тем, что Иван III, соразмерный собственному постаменту, был припрятан до лучших времен. А потомским искусствоведам можно впарить в качестве достойного города Орла чучелка Ивана Грозного вот этого чувачка из левой скульптурной группы, слегка переделав булаву в крест:

Правда, коню пришлось опустить скачущие ноги в позу стоячих, но на этапе пластилиновой или глиняной лепки и создания выплавляемой модели - это сущая ерунда в сравнении с восемью годами-то тяжелого творчества.
Зато на пьедестале образовалось свободное место, которое для орловских болванов надобно чем-то заполнить (правда, река Болва протекает нынче по Брянской области, но это не столь неважно). Для этого может подойти вот этот, что с копьем, плюс в нагрузку тот, что с хоругвью, из правой скульптурной группы, правда, на хоругвь надо приклеить падающего с неба орла, но клей-то продается в соседнем "Магните", или что, там у них, москалей, вместо "Магнита". Ну еще для экспрессии сменили руку, а также шлем, ранее привязанный к седлу, отвязали и привязали к голове.

При этом, правда, на постаменте уже не хватает место для третьего, что из правой скульптурной группы. Ну да черт с ним, все равно заказчика "обули" по полной. В случае чего можно будет впарить каким-нибудь совсем диким Кромам в качестве статуи атамана Корелы, защитника Кром от карательной экспедиции Дмитрия Шуйского.
Но тут орловские закочевряжились, им в нарушение всех договоренностей стало достаточно одного мужика с крестом. Тут же выяснилось, что преподавательница кафедры скульптуры российской Академии живописи, ваяния и зодчества Ильи Глазунова Ирина Валерьевна Макарова, создавшая эскиз трех конных мужиков - с крестом, полотенцем и палкой имеет на их неразлепленноть все авторские права и намеревается судиться с не понимающими ни искусства, ни авторских прав, орловцами.
Но тут поднялся кипеж по всей стране и за рубежом из-за этой, в общем-то рядовой коммерческой сделки, мол Грозный - сатрап, хотим вместо него перед театром в Орле актрису Савину или же Анну Петровну Керн. Поэтому постамент пришлось уменьшить в размерах, а двух мужиков отлепить от третьего и поставить в сарай до лучших времен.

Надеюсь, у Админа больше нет сомнений насчет того, откуда на Орле берутся такие странные памятники.
Всего доброго,
Cyrano

klavdiy
и ... Последний абзац вашего последнего сообщения.

Возможно Вам не нравится Наполеон Бонапарт, сказавший: "Не надо мешать врагам совершать ошибки. Это неприлично.", но уж Антона Павловича Чехова Вы любите, а он говаривал, что "Не следует мешать людям сходить с ума". Это ж надо, не просто творить властную дурь, но еще и поставить памятник собственной дури в центре города! Вероятно, Вы, дорогая Простецкий, столь великодушны, что хотите спасти честь этой власти, помешав ей поставить столь идиотский памятник. Я не так добр и рассчитываю, что в условиях безмолвствования народа власть сама доведет себя до полного абсурда и тогда опрокинется. А Грозный царь ей в этом несомненно поможет.
Всего доброго,
Cyrano

Задумчивая поза коня и оттопыренный хвост наводят на мысль...

В ФБ пишут, что памятник собираются установить напротив Богоявленского собора. Несколько лет назад на этом месте стояла топиарная лошадь. Неожиданный поворот. Наверно, губернатору позвонили из АП.

Да, похоже, инфа подтверждается...
Памятник Ивану Грозному установят рядом с Богоявленским собором

Шоу продолжается. Четвёртое место? Даст Бог, не последнее... Ну или с колёсиками.

Кинорежиссёр Михаил Сегал, наш земляк, высказывает своё мнение о памятнике Ивану Грозному.

31 августа здесь была большая лужа. Жаль, клумба с цветами выглядела лучше.

А до красивой цифры в 500 голосов ПРОТИВ осталось всего 15 неравнодушных человек.

485 участников опроса проголосовали против памятника. Голосование продолжается.
Ссылка для голосования против памятника Ивану Грозному..]